Судя по тому как мала активность на форуме такое ощущение что система дышит на ладан . Нет , правда , давно не видел форумов с постами 2005 - го года. Ребята , эти посты - приговор . Или диагноз .
Никто меня не убедит , что продуктом пользуются , если интернет-ресурсы профессионального сообщества покрыты пылью .
Поэтому вопросы надо задавать по крупному , системные . Менять надо что-то принципиально .
Почему стоит бороться за Т-Флекс ? -Потому что это конкурентоспособная технология и потому что она наша ! Я как болельщик Спартака болею за свою страну . Мне больно видеть как мы становимся большой африканской деревней .
Система Т-Флекс пример того , что позиции не утрачены полностью , что гениальные одиночки способны создавать прорывные технологии .
На мой взгляд одного этого события мало . Если продукт не "вылизан" , не доведён для беспроблемного употребления , то у него в нынешней беспощадной конкурентной среде не будет шансов .
Я новичок в проектировочном труде .Я сейчас подбираю себе инструмент , который будет меня кормить . И вот после долгого рассмотрения рынка передо мной остались на столе Т-Флекс ,Solidworcs и Cattia . Прошу извинить ,если ошибся в названиях .
Cattia отложил сразу потому ,что не способен изучать с нуля сразу три проектировочных программы .
В наличии зима и как "летний" строитель-ландшафтник я могу освоить то, что необходимо по работе . Что я обнаружил ,начав обучаться в обоих программах?
Что мануалы должны писать такие же гении ,как те люди ,которые пишут программные коды собственно проектировочной программы ! Ни капли преувеличения в моём заявлении нет .
Я видел себя со стороны ,отстранённо . Так же как я ,тихо и многочисленно ,десятки заинтересованных мужчин надеются через короткое время начать работать в программе и получать успешно решённые проблемы .
Ну ,я вам скажу , это не просто , переварить в одиночку , без окружения подготовленных товарищей , без опыта в проектировании вообще , мануалы ТФ и SW !
Вообще я понял , что именно учебная составляющая программы определяет жить ей или не жить .
У Т-Флекса нет учебной программы и он не живёт , он прозябает .
"Больной скорее мёртв , чем жив". И это при том , что сама програма удобна и эффективна .
Но чем она встречает решивших её попробовать ?
Она доводит этих опрометчивых людей до биения головой об стенку , до свирепения и тихой ярости , от того что ,если на 5-м или 6-ом шаге в учебной методичке у тебя не подсвечивается грань , то ты никогда не поймешь , что с этим делать . И от коллизии , что делаешь всё правлильно , что делаемое элементарно и желанный плод близок , "грань не подсвечивается" начинаешь тихо сходить с ума !!!
После этого вы хотите ,чтобы у Т-Флекс были последователи и союзники?
Сотни людей плюнули на возможность освоить эту машинку и пересели на беспроблемные . Просто я решил отписаться после своего хождения по мукам. Если бы вы знали какими словами я описывал всю топсистемовскую команду начиная естественно с Кураксина .
Вы не представляете господа сколько вреда вы наносите самим себе выпуская в пользование сырой , не работающий учебный материал.
Он для нас ,ваших потребителей как дихлофос для мух. Вот представьте , что мы ,ваши потребители и летим , естесственно на мёд , т.е. на Т-Флекс.
А вы нас дихлофосом !!! Т.е. вашим учебным материалом . Сколько клиентов осталось ? По форуму видно .
А всего- то надо было уволить сотрудника отвечавшего за методички и учебный материал и вообще за свой интеллектуальное соответствие в такой фирме .
Там должен сидеть втрой Кураксин или Козлов . А сидит какой-нибудь студент , наверное , на диплом материальчик собирает и на нас тренируется .
Господа , вы самоубийцы . Вы посмотрите как продают программы в других местах . Скачал программку , через день звоночек ," Вам всё понятно , чего изволите ?" .
Вы скачайте программы управления проектом : Мегаплан , Моё дело , Clarizen , Saleforce !!!
Вас звонками замордуют , как меня . Классно , удобно , все детские вопросы задашь , все ответы услышишь.
Да в Solidworcs тоже косячки , но они то не русские !!!!! И косячки в объяснялках у них преодолимые , картиночки красивенькие помогают . Разбитость материала на элементарнейшие , подчёркиваю , элементарнейшие кусочки .
Представьте , что у ваших клиентов интеллект как у древней бабуси . И половину она слышит и только вторую половину видит .
Посмотрите на соответствующий материал в Microsoft-те . Просто скопируйте оттуда , даже цвета картинок не меняйте , подставьте свои темы и содержание.
У вас благодарный , драгоценный потребитель , он готов по буквочке разбирать последовательность правильных действий ,но ему очень нужна одна награда - у него должно начать получаться . Не важно ,что получаться стала элементарщина , которая на второй неделе эксплуатации уйдёт из уровня условных рефлексов куда-нибудь в безусловные .
В Solidworcse это делают . Блок наглядных примеров у них обширен , разбит на кусочки которые можно пережевать и проглотить будучи девственным ,совершенно несведущим человекоми . И не нужно агрессивных продаж , нужно представлять ,что ты ,выполняющий в офисе Топсистемы поддержку и создание учебных материалов как буд-то выводишь по глубокому снегу заблудившихся людей. Вот ты пробиваешь путь ,а они идут за тобой . У тебя миссия такая спасительная .
Так вот сейчас мы за вами пошли , а пути нет ,никто путь не пробил , дорогу не протоптал , не проторил. И не огладывается проводник , как там сзади . Все идут ? Все целы ? И как за Вами идти ? Посмотрели многие , нашли таких кто и оглядывается и дорогу пробивает и туда наверное ломанулись.
В SW дорогу новичкам пробивают , а у Кураксина нет .
2 Николай Гордеев Не знаю, как Вы читаете справки, вроде все расписано очень просто и наглядно.
Команда "SE" - Создать обозначение вида Для создания обозначения сечения укажите первую и вторую точки привязки. При необходимости вы можете изменить направление стрелки и задать параметры элемента. После этого при помощи курсора мыши определите отступ штриха от узла и нажмите левую кнопку мыши
на жаргоне интернета это по-моему называется тролль. А если за час не разобрался с обозначением вида при всплывающих подсказках, то ещё и дурак. Я просто констатирую, ничего личного.
зря обидели человека. Ну, по указанию сечения конечно да, вопрос решался легко, тыкнув бы он в поле чертежа на последней операции указания отступа от точки указания. Я кстати впервые воспользовавшись этой командой со второго раза только понял, что надо отступ показать. Мне конечно жалко, что форум молчит и разработчики очень редко когда отвечают на вопросы новичков и эти вопросы висят днями, неделями, ... Спрашивал по соревнованиям, в другой ветке, тоже никто не ответил по DOCs 2010 вопросы перестали поступать, странно.
Николай Гордеев пишет: Вы конечно гуру , но чем больше вы будете оскорблять новичков , тем больше здесь будет народа .
Вы затеяли практически беспредметный разговор. Отсюда и реакция. Задавайте конкретные вопросы и Вам на них ответят. "Волшебной" книжки, как и "волшебной" кнопки, не будет.
Николай Гордеев пишет: Вы конечно гуру , но чем больше вы будете оскорблять новичков , тем больше здесь будет народа .
Вы затеяли практически беспредметный разговор. Отсюда и реакция. Задавайте конкретные вопросы и Вам на них ответят. "Волшебной" книжки, как и "волшебной" кнопки, не будет.
Зря вы так с человеком, вот кто самостоятельно осваивал, точнее будет сказать исследовал ТФ тот поймет новичка со всеми его проблемами в освоении. "Волшебную" книжку и не надо, а вот более менее руководство для начинающих изучать ТФ с "нуля" необходимо. Я сам не забуду, как две недели не мог сделать простейшую спецификацию.
Николай Гордеев зарегистрирован здесь с 2008 г. И ни одного вопроса до сих пор по изучению ТФ не задавал. Вопросы сначала он поднял очень серьезные. Но фирма почему-то молчит... А вот то, что "быстрое начало" и "краткий вводный курс" не совсем стыкуется со справкой- это реальность. Писали разные люди.
Мужики , спасибо за человеческую реакцию и поддержку .
Но там на самом деле была ситуация , когда я как в тёмной комнате по стенке двигался по написанной инструкции .
Я все глаза проглядел ,читая ,ну что мне делать . Натянул точки видов и зелёная галка , ну какая ещё может быть логика действий ?
А точки с буквами видов , после этого , ну в момент , когда идёшь курсором к зелёной галке улетают за пределы листа и когда кликаешь по галке , то там уже видо нет , одни красные крестики узлов стоят .
Я потом по всякому пробовал .Да , когда кликаешь левой кнопкой после установления н.п. А-А , тут же вылетает Б-Б , с ней тянешь курсор на зелёную галку и там потом ничего никуда не улетает . Всё штатно . Но мне это казалось нелогичным . Хотя я думаю , чего они программно , автоматом эту , простите "соплю" не отсекли ?
Может думали , что практичнее иметь возможность многократного задания разнообразных ракурсов ? Чтобы зря на каждый вид этот цикл движений не повторять.
Типа , один раз все виды заявил , а потом только проявляй . Не знаю . Посто у меня логика новичка , что всё должно быть по правилам как написано , а там не как написано .
Ну ладно это мелочи , как я понял , что народ здесь потому и общается , что часто проще обходную манипуляцию найти , чем копья ломать .
Шурик пишет: Зря вы так с человеком, вот кто самостоятельно осваивал, точнее будет сказать исследовал ТФ тот поймет новичка со всеми его проблемами в освоении.
Я осваивал ТФ самостоятельно. По Справке и Руководствам. И именно по этой причине я сказал то, что сказал. По имеющимся материалам, примерам и с помощью форумов вполне реально освоить ТФ на достаточно приличном уровне. Да, не все бывает понятно с первого раза. С какими-то вещами приходилось экспериментировать, чтобы понять что и как. Но под лежачий камень вода не потечет. На мой взгляд, люди склада Н.Гордеева совершают две три принципиальные ошибки: 1. они считают, что система должно работать так, как они почему-то себе представляют, а не так, как она работает на самом деле 2. если у них есть опыт работы с другими САПР, они пытаются работать в ТФ методами этих САПР 3. они не хотят вдумчиво читать Справку и Руководства, и не хотят задавать конкретные вопросы знающим людям Все это не отрицает того, что подробнейший учебник был бы не лишним. Но отсутствие такого учебника, на мой взгляд, не дает повода говорить о невозможности достаточно быстрого освоения ТФ. Практика это опровергает.
Все это не отрицает того, что подробнейший учебник был бы не лишним. Но отсутствие такого учебника, на мой взгляд, не дает повода говорить о невозможности достаточно быстрого освоения ТФ. Практика это опровергает.
B_S_V пишет: На мой взгляд, люди склада Н.Гордеева совершают две три принципиальные ошибки: 1. они считают, что система должно работать так, как они почему-то себе представляют, а не так, как она работает на самом деле 2. если у них есть опыт работы с другими САПР, они пытаются работать в ТФ методами этих САПР Все это не отрицает того, что подробнейший учебник был бы не лишним. Но отсутствие такого учебника, на мой взгляд, не дает повода говорить о невозможности достаточно быстрого освоения ТФ. Практика это опровергает.
Цитата
B_S_V пишет: Вы затеяли практически беспредметный разговор. Отсюда и реакция. Задавайте конкретные вопросы и Вам на них ответят.
Здорово кума-ещё не родила ...... Как может читать и слушать мои заявления столько человек и говорить не о том , что в них заявлено .
Это подтверждает по крайней мере не банальность события объяснения при его кажущейся простоте .
Я же не "подсебя" систему хочу !
Я "подсебя" учебник хочу ! Я хочу его как канал во времени , как эффективный способ по сравнению с неэффективным .
Почему я начисто отвергаю имеющийся учебник с его архаичной и неэффективонй формой подачи материала ?
-Он убивает шансы программы стать массовым инструментом .
И ,из имеющихся на сегодня на рынке программ ,при примерной похожести в работе , клиента получает та программа , которая создаёт для него "ковровую" дорожку на входе .
Вот тут сказали , что я зарегистрирован с 2008-го года .
Да трагедия в том , что я тогда ещё был привлечён этим инструментом , а пробиться в условиях дифицита времени не смог - непробиваема она с пол-тычка . Много людей проходят мимо него , он неудобен в освоении.......... Я не один такой .
Её приходится курить критически долго , пока минимально ценные утилитарные достижения начинают выниматься .
И я тогда не выдержал , спрыгнул на автокад и только сейчас у меня в жизни появилась возможность ничего целую зиму не делать , а просто что-нибудь изучать .
Я выбрал Solidworcs и Т-Флекс и второй месяц сижу у себя в домике под Раменским и учу .
Так вот главное моё утверждение , что мы должны обеспечивать гениальные разработки гениальными же мануалами .
А вся гениальность их сводится к тому , что должен быть красочный и ёмкий разной степени сложности "учебник скриншотов".
Тут может быть вызывает раздражение , что я непонятно к кому и может быть агрессивно апеллирую . Ну извините , хорошее дело загибается , а решение на поверхности .....
Конечно же вопрос ," ну ты такой умный , а кому всё это делать?"
А хрен знает кому ? Создателям Т-Флекса этот ракурс оценки собственной работы недостижим . Они застряли в своеобразном штопоре , в гонке за функционалом .
А насколько легко её освоить они не считают нужным задуматься .
2 Николай Гордеев Осваивала ТФ по Справке и Руководствам, причем без каких-либо сложностей. Хоть и нельзя сказать что всё получалось с первого раза, но это касается всех программ, с которыми приходилось работать. Хотите работать в T-Flexe - ЗАБУДЬТЕ АВТОКАД, SOLIDWORKS, это программа со своей спецификой и навыки в других, программных продуктах только МЕШАЮТ. P.S. Кстати, Автокад как раз таки нельзя назвать настолько уж легкой для обучения программой, за которую сел и сразу всё понятно.
Девочка-профи по катастрофам, в масштабах взятой отдельно личности
2 Николай Гордеев Сам осваивал ТФ по быстрому началу и краткому вводному курсу, далее по справке и методом научного тыка, внимательному изучению форума, еще с версии 7.0 с одновременным обучением студентов. Самый лучший метод- возьмитесь за какой-то проект, и сделайте его в ТФ, а что непонятно, ищите на форуме, или задавайте вопросы. Много интересного для новичка есть на САПР2000 и на БОИМ. И учтите, что в ТФ сама ИДЕОЛОГИЯ проектирования в корне отлична от компаса, автокада и пр. САПР. И насчет акада Юлия права, сколько не пересмотрел учебников (их в инете очень много), нигде толком нет правильной методики обучения, все запутано до безобразия. А уж когда приходится встречаться с реальными акадовскими чертежами, и переносить их в другие системы для работы, то иногда становится дурно- до 100 и больше типов линий и т.д. и т.п. А вот то, что не написан толковый учебник-задачник, так это к ТопСистемам. Тем, кто реально занимается проектированием, для написания нет времени. А учебник такой писать надо коллективно, с альфа и бета тестированием, чтоб не получилась обычная справка
Николай Гордеев пишет: что должен быть красочный и ёмкий разной степени сложности "учебник скриншотов".
Руководство по 2D имеет 766, а по 3D 748 страниц. Если все это перевести в комиксы, объем увеличится на порядок, а то и на два. Вряд ли такой вариант реализуем. На мой взгляд более реально создать решебник с задачами на применение наиболе сложных функций. Например, "Тело по параметрам", "Параметрический массив", "Тело по траетории", "Путь с параметрическим изменением 3D узла" , локальные Булевы операции. Неплохо было бы разобрать вопросы создания и использования переменных и создание пользовательских диалогов. Еще можно подробнее разобрать вопросы создания и применения макросов.
2 Николай Гордеев Не поленился и скачал сейчас Интерактивное учебное пособие по T-FLEX CAD и T-FLEX Анализ. Там и комиксы, и видео, и возможность выполнять упражнения самостоятельно. Для начала вполне достаточно. Так чтор Ваша мечта уже давно сбылась.
Прошло довольно много времени с последних записей . Я изучал Т-Флекс как мог . Потихоньку в голове отстраивается "свой" ТФ .Его пока мало . Всё-таки убеждён , что без учебника манипуляций нет возможности сделать программу доступной . Кстати , хочу спросить , вот ролики обучающие , как они делаются ? Может подскажет кто ?