Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Да даведи же её ДО УМА, в конце концов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Больше времени тратишь (и своего и чужого) на НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ писанину!!
Сделай хоть что-нибудь и продавай это. И тебе будет хорошо и другим (если кому-то твоё "изобретение" будет нужно). А "поговорить" (мягко говоря) - не мешки ворочать!
Со всех форумов этого болтуна выгнали. У него есть свой сайт, так пусть там и изливает душу (на большее он все рано не способен). Заходишь на форум узнать что-нибудь УМНОЕ, так Турта тут как тут. По-моему пора запретить этому словоблуду без конкретики появлятся на форуме.

Кто вам давал право обращаться ко мне на ты? Зачем заходим, если видим мою фамилию? Город вашего проживания пожалуйста и ваше имя?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Ну вот! А я ведь опять предупреждал, что так будет.
Я имею ввиду выступление на заседании правительства, вновь
назначенного министра Экономики и Развития Эльвиры Набиуллиной.
В докладе министра было сказано, что сырьевая структура
экономики страны обеспечит рост ее лишь на 5% до 2010г.
А затем и эта цифра уменьшится до 2-3%.
Не рискнул здесь печатать этот гневный материал.
Полностью и очень много, здесь:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=1413#p1413

И конец еще процититирую:
Цитата

Я все пытаюсь выяснить, есть ли в России система одновременной
подготовки ТП и УП для СЧПУ. Все молчат! Недавно мне зам. гл. технолога
одного из заводов сказал, что никто не верит в возможность создания
такой системы! А КАК же мой веб-сервис, прототип интеллектуальной
системы? http://cadcamkbm.com/TurtaCAMMobile.html? Он ведь наглядно
показывает, что ТАКУЮ СИСТЕМУ СОЗДАТЬ МОЖНО! Там работы то заменить
прямоугольники сложным 2D контуром, ну и конечно довести до ума и ВСЕ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
В РОССИИ слишком много умных людей способных дописывать, дополнять, перенастраивать системы под нужды своего предприятия. Если есть люди способные это делать то САПР жив.

Если в отечественном САПР останутся только такие спецы и исчезнут даже те, кто ПРОСТО ПОДРАЖАЕТ, тогда точно российский САПР будет скорее мертв, чем жив.
Я почитал, что UGS в 2006г. увеличили объем продаж на 124% по сравнению с 2005г. ВОТ ЭТО РОСТ!

Что касается интеллектуальных систем, над которыми трудится весь мир. Я предложил:
РЯД НОВЫХ ИНИЦИАТИВ, СВЯЗАННЫХ С РАЗРАБОТКОЙ ПЕРВОЙ В МИРЕ
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ-АВТОМАТА

Получил приглашение из МинПромЭнерго, принять участие в смотре
проектов, способных увеличить эффективность работы нашего
отставшего (БЕЗНАДЕЖНО?) в развитии машиностроения.
Но в связи с кадровой перестановкой в правительстве, пока
это мероприятие временно приостановлено. О чем меня тоже уведомили.
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=1378#p1378
ПОДОЖДЕМ!
Зам. гл. технолога одного из предприятий предложил своих
специалистов: технологов СЧПУ, программистов, с целью интенсификации
работ над созданием указанного проекта.
Это не финансирование конечно, но тоже вещь полезная. И говорит
о том, что на предприятиях начинают понимать важность этого проекта,
для их будущего.
Сайт, который позаботится о том, чтобы обеспечить ваше будущее:
http://getrichg1000000.narod.ru
Похоже я первый в Сети предлагаю такую инициативу. Обычно такие
ПАРТНЕРСКИЕ ПРОГРАММЫ предлагают веб-мастерам. А здесь знать
премудрости веб-дизайна и веб-программирования НЕ НАДО!
Предложение, от которого директорам российских предприятий
будет трудно отказаться. В случае отказа, лет через 5
реально потеря директорского кресла.
Ценные сертификаты:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=1391#p1391
Новое в инвестиционной политике создания Сетевого Промышленного
Искусственного Интеллекта:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=1390#p1390
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Не хотел уже отвечать, но отвечу пожалуй!
Меня всегда удивляют такие не аргументированные заявления.
Мол я так сказал и все тут.
Что такое умные люди в России? Мне как то привели
пословицу "Если ты умный, то почему ты бедный?"
Следуя этой пословице, наши олигархи, прихватившие
лакомые куски народной собственности и теперь
паразитирующие на ней, министры делящие нефтедоллары
и установившие себе зарплаты на порядок привышающие
зарплату Президента США - ОЧЕНЬ УМНЫЕ ЛЮДИ! Но не те, не
другие НЕ СПОСОБНЫ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, Т.Е.
ОБЕСПЕЧИТЬ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВА!
Эти технологии способны создавать ОСОБЫЕ ЛЮДИ, ИЗБРАННЫЕ
БОГОМ, С ОСОБЫМ СКЛАДОМ УМА, для которых главной ценностью в
жизни и является сам процесс создания. В СССР таких людей
в 40-х, 50-х, 60-х, 70-х годах ценили почти как членов
политбюро ЦК КПСС, им были созданы максимальные условия.
И их было действительно много, но это не уберегло отечественную
электронную промышленность и сам СССР от развала, когда
рухнули цены на нефть до 8 долларов за баррель и перестала
работать коммунистическая идея.
Сейчас многие из этих людей работают на США. Там сегодня
созданы для них НАИЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ! Ну и что из того, что
в стране полно нефтедолларов? Мозгов то практически НЕТ!
20 лет здесь не модно было заниматься наукой. За это
время растеряли практически весь интеллектуальный потенциал.
Доля экспорта машиностроительной продукции сокращается.
В абсолютных цифрах она вроде растет, а доля, за счет безудержного
роста цен на нефть сокращается. Нефтедоллары не адекватно повысили
цену на труд внутри страны и сделали фактически отечественную
промышленность не конкурентоспособной. Ктай сегодня имеет
более 12% мирового ВВП, который на 60% состоит из товаров машиностроения
и электроники. Россия 1-2% мирового ВВП, который на 84% состоит
из углеводородов и металлов. Счетная палата просчитала, что газа
хватит в стране до 2031г. Нефть кончится еще раньше. А что потом?
Наш РосОбронЭкспорт продал в прошлом году продукции на 6 млд.
долларов США, а финская Nokia на 41 млд. долларов США!
Наш Газпром получил доход 51,08 млд. долларов США, а
Microsoft - 51,12 млд. долларов США. Вот у них действительно мозги.
При капитализме разные люди, имеют разную РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ,
кто то способен произвести продукции за свою жизнь на сотни тысяч
долларов, кто то на миллионы, Выдающиеся люди, способные делать
научные открытия, СТОЯТ МИЛЛИАРДЫ.
Но их мало, очень мало! И в нашей стране они сегодня НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ.
Сегодня западные экономисты говорят что экономика РФ в тупике.
Правительстов осознало, что выход только в научных прорывных технологиях.
Но понимает, что вопрос владения новыми технологиями сегодня, это
фактически вопрос владения властью и пытается подмять науку под себя.
Т.е. в стране не появятся свои Г.Форды, К Сименсы, А. Мориты и другие,
создавшие свой бизнес на изобретениях и научных открытиях.
Буквально 2-3 дня назад, я получил сообщение из МинПромЭнерго с
приглашением принять участие в смотре проектов, которые смогли бы
повысить эффективность отечесвенной промышленности. Я написал, что
согласен, НО ПРИ УСЛОВИИ ПОЛНОГО СОБЛЮДЕНИЯ МОИХ ПРАВ НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ
СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. получить научный грант, продать долю государству
в создаваемом бизнесе, НО НЕ КОНТРОЛЬНУЮ. Все! БОЛЬШЕ НИКАКИХ СООБЩЕНИЙ!
Т.е. хотят дать тебе какой то минимум благ вместе с начальником и
получить контроль над тем, что ты создаешь! Так не получится!
Я СОЗДАЛ - Я И ВЛАДЕЮ. Без технологии Интеллектуальной Механической
Обработки у страны нет НИКАКИХ ШАНСОВ ПРЕОДОЛЕТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ
ОТСТАВАНИЕ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
САПР 21 века
 
Отличная статья, лишний раз свидетельствующая о кризисе в САПР.

Цитата

Пользователи хотят получить инженерное ПО, которое сделает их жизнь
ПРОЩЕ Сегодняшнее ПО делает их жизни более СЛОЖНОЙ.
Только 5% или 10% пользователей “хакеры”, которые могут научиться
пользоваться сложным ПО. От 90% до 95% пользователей – нормальные
инженеры и дизайнеры, кому нужно ПО максимально простое в использовании.
Наиболее опытные и полезные инженеры на предприятии никогда не являются
“хакерами”, но именно им нужно передовое ПО!
Почти во всех случаях пользователи находят способ использования ПО,
чтобы компенсировать его производительность и неудобство.

Очень верно сказано!

Не сказано САМОГО ГЛАВНОГО! Что В ЦЕЛОМ ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ И ЕГО КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ
применение 3D проектирования ничего принципиально не решает. ДА КРАСИВО,
ДА НАГЛЯДНО и конечно перспективно. НО НЕ БОЛЕЕ! По этому и имеет сегодня 3D
проектирование, весьма ограниченное применение НА ЗАПАДЕ. Чтобы эта технология
стала по настоящему МАССОВОЙ надо, чтобы ее применение СУЩЕСТВЕННО СОКРАТИЛО
СРОКИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ ПРОИЗВОДСТВА! А ЭТОГО СЕГОДНЯ НЕТ!
Чтобы это произошло, необходимо выпускать интеллектуальные-системы автоматы,
которые бы анализировали 3D модель детали, из какого материала и КТЭ она состоит,
с процессорной скоростью определяли количество циклов, технологические базы,
последовательность и стратегию обработки в цикле, рассчитывали и выбирали из БД,
режущий вспомогательный и мерительный инструмент из соотвествующего инструментального
материала и с геометрией в соответствии с обрабатываемым КТЭ, которая зависит от
предела прочности конструкционного материала, состояния его поверхностного слоя,
термобработки, жесткости системы СПИД и конструкторских требований. НО РАЗРАБОТЧИКИ
СЕГОДНЯШНИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ, или имеют очень поверхностное
представление. Вот когда с 3D модели детали НАЖАТИЕМ ОДНОй КНОПКИ, ЗА СЕКУНДЫ будет
формироватся ОПЕРАЦИОНААЯ ТЕХНОЛОГИЯ и КОМПЛЕКТ УП для СЧПУ, ВОТ ТОГДА 3D проектирование
СТАНЕТ МАССОВЫМ. А пока ждите! Ждите, что в муках и НАИОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИХ УСЛОВИЯХ
все это рождается, чтобы отрасль САПР получила наконец импульс для своего развития.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Да хоть всю Украину я так думаю она этого не заметит.

Зря вы так! Но я понял, что ссылку мне не получить, авторство оскорбительного высказывания НЕ УСТАНОВИТЬ, а посему это авторство я преписываю ВАМ, а предприятия г. Киева ЗАНОСЯТСЯ В СПИСОК КОТОРЫМ БУДЕТ ОТКАЗАНО В ДОСТУПЕ К разрабатываемому мной Сетевому Промышленному Интеллекту И НАД КОТОРЫМ УЖЕ МНОГО ЛЕТ БЕЗУСПЕШНО БЬЮТСЯ ФИРМЫ ВСЕГО МИРА. Это очень не дальновидно!

Цитата
Мне пришлось недавно перечитать несколько книг по теории САПР, очень много было разделов по КТЭ, но вот имя Турты не упоминалось. Поскольку книги написаны давно, то думаю вы не будете упоминать их в Планиате и воровстве Ваших идей.

И не в одной НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ТЕОРИИ ПОСТРОЕНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ, ТАК? Я уже конечно не молод, НО МНЕ ЖЕ НЕ СТО ЛЕТ! И потом
с чего я буду публиковать ЗНАНИЯ, КОТОРЫМИ ВЛАДЕЮ В МИРЕ МОНОПОЛЬНО! Мы живем в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВЕ! И они в гораздо в большей степени МОИ, ЧЕМ НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ ПОТАНИНА, ИЛИ СЕВЕРСТАЛЬ МОРДАШЕВА!
От этих знаний все равно НИКОМУ НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ! МЫ БУДЕМ ПОТИХОНЬКУ РАБОТАТЬ И ЖДАТЬ, КОГДА ОСОЗНАНИЕ ЭТОЙ ИСТИНЫ, признанной уже специалистами, ДОЙДЕТ ДО БОЛЬШИНСТВА!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата

Саммая главная проблема что Вы творческий Имп... это не мои слова,
а взяты с другого форума.
Олег! Я же попросил, приведите ссылку на сказанное. Я формирую список
стран, предприятий и регионов, которым будет отказано в доступе к
той системе, которую я разрабатываю. Если вы мне не приведете
ссылку, я буду считать, что это ваше высказывание и добавлю в свой
список предприятия г. Киева. У меня есть основания полагать что то,
что я делаю будет гораздо эффективней по своему воздействию, чем
известный случай с показательным отключением газа на поставку в
Украину. Т.к. газ, или альтернативные источники, или поставщиков все
же можно найти, а здесь не найдешь НИКОГО - лишают будущего!
Хотя это конечно не столь эффектно и осознается спустя лишь время.

Заодно и дама высказавшаяся эмоционально не так давно и назвавшая меня
мазохистом. Прошу назвать ваш город, регион, я тоже занесу его в свой
список. Если вы этого не сделаете я буду считать, что это г.Коломна
(коломенские дизеля) и занесу его в свой список. Уважаемая, я отвечу
на ваш вопрос, почему специалисты с РКК "ЭНЕРГИЯ" молчат. В 80-х
годах прошлого века, на это предприятие пришли обученные по спец. заказу
ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫЕ РЕБЯТА. Среди известных людей в САПР сегодня есть и они.
Только эти ребята, когда машиностроение упало, начали решать свои материальные
проблемы и очень успешно надо сказать. А я продолжал делать упрямо свое
дело, принеся ради него в жертву все что можно! Но т.к. эти ребята
ОЧЕНЬ УМНЫ, ПОДЧЕРКИВАЮ ЭТО, они уже прекрасно все поняли, они
поняли, что до такого уровня уже НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОПРЫГНУТЬ, в
ближайшие годы. По тому чтобы допрыгнуть, надо так же отказаться ради
этой цели от всего: доходов, семьи, карьеры, статуса и т.д., ПРЧЕМ НА
МНОГИЕ ГОДЫ, как это сделал в свое время я. А НА ЭТО НИКТО НЕ ПОЙДЕТ!

Господа! Я занимаюсь пополнением своего списка и готов его расширить
СУЩЕСТВЕННО. Пишите мне, называйте предприятия, регионы, где люди
творческие не могут реализовать свои замыслы, сталкиваясь с равнодушием
чиновников, административным произволом, не уважением к интеллектуальной
собственности, коррупцией и другими негативными проявлениями. Где
вставляются палки в колеса на пути развития и прогресса. вас не должны
смущать разговоры типа "он этого никогда не сделает". Возможно! Потому что
сейчас ситуация напоминает сцену, когда человеку завязали руки и ноги, заклеили
скотчем рот, поставили перед ним тарелку с супом и предлагают пообедать.
И при этом улыбаясь смотрят, что быстрее произойдет: пообедает ли, или здохнет
с голоду.
Не одна из известных сегодня фирм на западе не смогла бы подняться без
поддержки государства, частного капитала, или общества.
Microsoft, если бы не получила заказ от IBM, на разработку ОС.
GOOGLE, если бы на начальном этапе не получила $100 000 спонсорской помощи,
а в последствии несколько миллионов частных инвестиций.
Cisco, если бы на начальном этапе частный инвестор не купил бы ее
акции, за 2,5 миллиона долларов, которые через год уже стоили МИЛЛИАРД!
Таких примеров можно привести множество. Да и в основе всех отечественных
разработок САПР, лежат профинансированный задел во времена СССР.
Я прошел огромный путь на пути к этой цели, сделал открытие и обладаю
на сегодня ключевыми знаниями, для реализации этой цели. есть несколько фирм,
на западе, которые без проблем в течении кратчайшего времени создадут эту систему,
получив мои знания, которые закодированы и могут быть отправлены одной из них
в течении нескольких секунд С СООТВЕТСВУЮШИМ МОИМ ЗАВЕЩАНИЕМ. Но я все же
пока надеюсь выкрутиться и сделать сам. А вот если вы создали к примеру
теорию на основе которой можно сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ ТИП ДВИГАТЕЛЯ.
У ВАС НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ В СТРАНЕ ШАНСОВ! Берегите себя и четко понимайте
эту перспективу.

Я хочу обратиться к тем кто не посвятил и не посвящает свою жизнь погоне за рублем,
карьерой, стремлением ОТПАРАЗИТИРОВАТЬСЯ НА ЧУЖОМ ТРУДЕ, а создает какие то
уникальные технические решения, если такие все же есть в стране. Давайте
ОБЪЕДИНЯТЬСЯ! Поделитесь, над чем Вы работаете, что Вы создаете такого, чего
еще мир не знал. На форуме http://cadcam.3bb.ru для этого создан специальный раздел.
НЕ МОЖЕТ ЖЕ БЫТЬ, ЧТО ТАКИХ ЛЮДЕЙ СОВСЕМ НЕ ОСТАЛОСЬ. И давайте
обединим в инвестиционный пакет свои проекты и предоставим их ЗАПАДНЫМ ИНВЕСТОРАМ.
Если к примеру мне будет сопутствовать успех (а это состоится непременно рано или поздно),
то я с удовольствием куплю долю в интересных проектах.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Я хотел бы обратиться к заказчикам отечественных систем.
ТРЕБУЙТЕ ОТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ РАЗРАБОТЧИКОВ СОЗДАНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ
СИСТЕМ! Берите за руководство мой план работ:
http://turta.narod.ru/Plan.htm и на основании него предъявляйте
притензии к функционалу отечественных разработок. В ЭТОМ
НАПРАВЛЕНИИ РАБОТАЮТ ВСЕ ЗАПАДНЫЕ ФИРМЫ И С ДЕНЬГАМИ, И С ЛЮДЬМИ.
ЦЕНА ВОПРОСА ОЧЕНЬ ВЫСОКА!
Если это в ближайшее время не будет
реализовано, но появится на западе ХАНА ВСЕМУ ОТЕЧЕСТВЕННОМУ
САПРОСТРОЕНИЮ! Здохнут ВСЕ! И АСКОН, и t-flex, и мои потуги
СТАНУТ БЕССМЫСЛЕННЫ. А предприятия, пользователи отечественных
систем ПРИОБРЕТУТ ОГРОМНУЮ ГЛОВНУЮ БОЛЬ И ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ!
В политическом плане это будет означать, что российский народ не
выдержал экзамен на демократию и рыночную экономику.
Конкурентоспособной экономики НЕ СОЗДАНО! Тогда либо КАБАЛА,
либо 37 год в новой редакции!
Т. е. ПОЛУЧАТ БУКВАЛЬНО ВСЕ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!!!
Если такая система появится в результате на западе на
основе моих знаний, тогда хана только отечественному САПР, а
российские интересы все же будет кому уже защищать в глобальном
разделении труда.
Если же эту систему сделаю я, без помощи правительства,
общества, или на нее появится иностранный заказчик, или инвестор.
Предупреждаю! НАКАЗАНИЕ ЗА ОТСУТСТВИЕ ПОДДЕРЖКИ БУДЕТ ОЧЕНЬ ЖЕСТКИМ.
Конкурентов нет! Обращаться будет за помощью НЕ К КОМУ! Поплатятся
положением и креслами многие. Это я обещаю.
Если же ТАКОЙ "ТАЛАНТЛИВЫЙ РАЗРАБОТЧИК", КАК ФИРМА АСКОН,
ИМЕЮЩАЯ ПОКА И ДЕНЬГИ И ЛЮДЕЙ (или любая другая отечественная фирма)
СМОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬ ХОТЯ БЫ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТОГО ПЛАНА, ХОТЯ БЫ В
УКАЗАННЫЕ ТАМ СРОКИ, то эта фирма, получит ДОМИНИРУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
НА ОТЕЧЕСТВЕННОМ РЫНКЕ, ОСУЩЕСТВИТ ЭКСПАНСИЮ НА ЗАПАДНЫЕ, ЗА ЕЕ
АКЦИЯМИ БУДУТ БУКВАЛЬНО ГОНЯТЬСЯ БРОКЕРЫ ВСЕГО МИРА, а ее заказчики
получат КОЛОССАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО НАД СВОИМИ КОНКУРЕНТАМИ.
Тогда я с удовольствием поздравлю эту фирму с победой,
признаю себя ТВОРЧЕСКИМ ИМПОТЕНТОМ и еще всем кем угодно и со спокойной
совестью начну зарабатывать хорошие деньги, КАК ВЕБ-МАСТЕР, работая
по чужим заказам, которых сейчас ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО, ЗА КОТОРЫЕ ХОРОШО
ПЛАТЯТ, но пока я ими НЕ МОГУ ЗАНИМАТЬСЯ из-за осознания того, что я
изложил выше!
Короче в САПР сейчас ситуация, как перед созданием АТОМНОЙ БОМБЫ в свое
время! И НЕ ДАЙ БОГ ВАМ НЕ ПРИНЯТЬ НУЖНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Ага, т.е. вы пытаетесь завести серьёзные отношения в интернете?

Совершенно верно! И не менее, даже наверное более серьезные, чем у таких команий как GOOGLE, AMAZON, E-GOLD, YAHOO, E-BAY и т.д. с миллиардной капитализацией!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Я частный предприниматель! И получаю свои доходы от обучения программированию, на выполнении курсовых и дипломах для нерадивых студентов. Это и есть мое основное время. То, что приносит доход.

Цитата
Предлагаю выбрать "самый бронебойный". Обычно делают именно так. И при этом надеются, что работают не зря. Даже нет, не надеются, а верят!

Я в таком возрасте, когда уже Не работают на энтузиазме, а рассчитывают на СЕРЬЕЗНЫЕ ВЗАИМОТНОШЕНИЯ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Виктор Турта, давайте же уже наконец напишите хоть какую-никакую рабочую программку, подтверждающую Ваши многочисленные заявления. Всем интересно посмотреть, что же это такое Интеллектуальная Механическая Обработка в Вашем понимании.

А мне кто нибудь может сказать, какой функционал я должен реализовать из моего плана: http://turta.narod.ru/Plan.htm, чтобы на него появился заказчик?
Чтобы я подвел свою престарелую мать, которая одной ногой уже в могиле и которая каждый день плачет, чтобы я устраивался на работу и
сказать: "Вот мама на эту разработку есть заказчик, он готов заплатить после того как я это сделаю".
Или я должен в 52 года этот функционал сделать, а после мне скажут молодец, или наоборот, что это сможет сделать и студент.
Может мне в ЭТОЙ СТРАНЕ КТО ТО ИЗ ПРЕДПРИЯТИЙ ЗАКАЗАТЬ ПЕРВУЮ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ С ГАРАНТИРОВАННОЙ ОПЛАТОЙ ПО ОКОНЧАНИИ РАБОТ?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Еще раз говорю вы меня изварщено понимаете, я Вас не тороплю, а рекомендую делом занятся. А то Вы говорите что нет времени на работу, а сами в это времени по форумах разные плохие отзыви о Аскон ищите.
А я и занимаюсь, когда есть время. Вот жду, сегодня человек должен ответить, насколько его предложение в отношении профинансировать мои разработки серьезно. Это второй представитель предприятия. Первый был у всех здесь на виду Vishnjakov. Куда то пропал без обяснения причин.

Цитата
Есть критика, а есть клевета, на одну букву начинаются а разница большая.
Клевета эта та же критика но от человека не владещего информацией или придумавшей ее.
Ну так и реагируйте соответсвующим образом на АВТОРА ЦИТАТЫ!
Мне за державу обидно, ЧТО ЕЕ УЖЕ ПРОСТО РАЗДОЛБАЛИ ШУСТРЫЕ РЕБЯТА.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата

Я так думаю никакая даже очень большая сумма не сможет сдвинуть то о чем вы постоянно говорите.
Саммая главная проблема что Вы творческий Имп... это не мои слова, а взяты с другого форума.

А вот это оскорбление. Надо обязательно ссылку приводить. Если я творческий импотент,
чего же вы меня торопите, чтобы я сделал побыстрее интеллектуальную систему-автомат?
Чего упрекаете, в том что будто бы мне ото всюду помощь предлагали? КАКУЮ ПОМОЩЬ?
КТО ПРЕДЛАГАЛ? КОНКРЕТНО НАЗОВИТЕ? Инвесторы? Там одно жулье, как не копнешь!
Один вроде только за 750 000 руб. предлагал купить долю в 51% в будущем бизнесе.
Я ЧТО ИДИОТ ЧТО ЛИ ПРОДАВАТЬ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ БИЗНЕС КОТОРЫЙ СТРОИТСЯ НА НАУЧНОМ ОТКРЫТИИ?
Этими знаниями ВЛАДЕЮ В МИРЕ ТОЛЬКО Я! Это к слову о творческой импотенции. И НИКТО, НИКТО
ОТ НИХ НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ! И НИКТО, НИКТО ИХ В БЛИЖАЙШИЕ 50 ЛЕТ НЕ СОЗДАСТ! Это тоже к слову
о творческой импотенции. Ситуация в России ухудшается! Только что передали, что отток
долларов из страны идет интенсивенее. Я смотрел диаграмму за 2004г. и 2005г. экспорт
машиностроительной продукции уменьшается! Плевал я на ваши деньги! Не сегодня, завтра
ПОЛЗАТЬ БУДУТ НА БРЮХЕ С ДЕНЬГАМИ, КАК ДИРЕКТОРА, ТАК И ПРАВИТЕЛЬСТВО! Выбора ВСЕ РАВНО НЕТ!
И способов НАДАВИТЬ ТОЖЕ НЕТ! Иванов вчера сказал, что 25% инновационных проектов в США
финансируются за счет ГРАНТОВ, В Европе чуть меньше А В РОССИИ ВСЕГО 8%! ГДЕ ГРАНТ НА
РАЗРАБОТКУ СЕТЕВОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА??? Дали бы в свое время, тогда и претензии
можно было бы предъявлять, А ТАК ИЗВИНИТЕ ПРЕТЕНЗИИ И РОЖЕЙ ВОЗИТЬ БУДУ Я!
Когда время придет!

Еще по поводу творческой импотенции, вот слова человека, не противника АСКОН:
Цитата

У Компаса та же идеология, что и у SW. Меньше операций. А в остальном то же самое.
http://www.sapr2k.ru/index.php?showtopic=15867&st=0
Только что передали по ТВ, что немецкие производители автомобилей НАЕХАЛИ НА КИТАЙЦЕВ,
ЗА ПЛАГИАТ! ВОТ ЭТО ТВОРЧЕСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ В САМОМ НАСТОЯЩЕМ ВИДЕ!

Не нравится негатив в отношении АСКОН? Ну и наезжайте на авторов цитат, которые я привожу.
Почему, там не видно ваших реплик? Задевают именно мои высказывания? А почему нельзя АСКОН
КРИТИКОВАТЬ И ТРЕБОВАТЬ ОТ НЕГО ЛУЧШИХ В МИРЕ РЕШЕНИЙ В САПР? Что это за священная корова
такая: попрыгала, попрыгала и ИЗДОХЛА! Кричали больше всех, денег вам более чем достаточно
влили ВОТ ДАВАЙТЕ И ОТРАБАТЫВАЙТЕ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ И ОБЩЕСТВОМ. А мне отчитываться не перед
кем! Я не кому НИЧЕМ не обязан. Предложит завтра любая страна приемлемые условия - ПОЛУЧИТ
МОИ ЗНАНИЯ И ЛИДЕРСТВО НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Здесь уже ИСЧЕРПАНЫ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

КОМПАНИИ АСКОН, ДОСТУП К СОЗДАВАЕМОМУ СЕТЕВОМУ ИНТЕЛЛЕКТУ ЗАБЛОКИРОВАН!

Сами создавайте! Потом посмотрим у кого быстрее получится у меня В ОДИНОЧКУ И БЕЗ ДЕНЕГ,
ИЛИ У АСКОН С КУЧЕЙ РАЗРАБОТЧИКОВ И С ДЕНЬГАМИ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата

Интересно, а какая сумма Вас устроит за то что Вы перестанете нести бред.
$100 000 Это на три порядка меньше, чем та сумма, которую я
прошу выделить для АСКОН. И где то раз в 40-50 меньше, чем задекларированные
доходы министра по информации и связи в стране г-на Л.Реймана
Эти деньги значительно ускорят появление первой в мире интеллектуальной
системы-автомата.:-))) Шутка конечно! Я уже постараюсь сам, без помощи со
стороны. Если не успею (инфаркт, там инсульт и т.п.), а американы все же сделают,
не важно на основе моих знаний, или самостоятельно дотумкаются, то должен
предупредить, что они эту страну БУДУТ ИМЕТЬ ГДЕ ХОТЯТ, КОГДА ХОТЯТ И КАК ХОТЯТ!
И никакое уже передир... пардон ПОДРАЖАНИЕ УЖЕ НИ АСКОН И НИКТО УЖЕ НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ!
Цена вопроса ясна?

Цитата

Вы бы лучше занялись написанием своего "приложения-убийцы" , а то вы
несколько лет везде пишите, что у Вас нет свободного времени, а на форумах
уж выложили не одну тысячу строк "бредятены".

Ну так писать на форумах и создавать ПЕРВУЮ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ
СИСТЕМУ-АВТОМАТ, причем в одиночку, уже не молодому человеку В
СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ все же задачи РАЗНЫЕ ПО ТРУДОЕМКОСТИ.
ПРИ ОГОЛДЕЛОМ ЗАТАПТЫВАНИИ САМОЙ ИДЕИ И ПОЛНЕЙШЕМ ОТСУТСТВИИ, ДО НЕДАВНЕГО
ВРЕМЕНИ, ИНТЕРЕСА ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ Это же надо признать!

И потом Олег, я бы не торопил на вашем месте появление этой системы.
(Хотя она конечно появится ГАРАНТИРОВАННО без чьего то либо желания.)
А наоборот бы всячески тормозил. В числе отказников этой системы
числится и компания АСКОН. Это значит, что у нее нет НИКАКОГО БУДУЩЕГО,
которое в машиностроении АБСОЛЮТНО связано с Интеллектуальной Механической
Обработкой. Пока это конечно способны понять только ЕДИНИЦЫ ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Но ЗАВТРА ЭТО УТВЕРДИТСЯ В СОЗНАНИИ КАЖДОГО МАШИНОСТРОИТЕЛЯ! И тогда
АСКОНу ПОЛНАЯ ХАНА ПРИДЕТ. Процветать будет тот CAD, у которого будет этот
интеллектуальный модуль.

Цитата

К администратору форума. г-н Турту забанили уже на многих форумах за
неадекватные высказывания и только Ваш форум его подерживает,

Ну только на 2-х. На сапр2000 за проповеди по Интеллектуальной Механической
Обработки. А теперь почему то начали признавать, что такую систему все же
создать можно. Да еще и отказываются, что раньше отрицали. Выкручиваются.
Но я нашел массу цитат на этот счет. Почитайте соответствующую тему
в разделе РИНГ на http://cadcam.3bb.ru
И конечно же на форуме АСКОН. За мое стихотворение. Я написал стихотворение
"Ода должностному держиморде"! Про бестолочь, которая добралась до высокого
положения на предприятии, путем лести, не утруждая свои мозги наполнением
проф. знаний. И на откатах от договоров, осуществила таким образом свою мечту
по своему материальному благополучию. УМА НЕ ПРИЛОЖУ, ПОЧЕМУ НА ФОРУМЕ АСКОН
ТАК ОБИДЕЛИСЬ?

Цитата

я конечно
не могу влиять на Вашу политику, но у меня складывается впечатление что
Вы договорились что он ругает Аскон, а вы даете ему высказыватся. Надеюсь,
что это мне только кажется.

Олег! НИКАКОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ НЕТ! Я сам просто поражен такой толерантностью.
Умный человек наверное! А может прагматичный, посмотрите какое число
просмотров этой темы.

И последнее. Я посмотрел эту страницу. НИГДЕ НИКАКОГО ЯВНОГО ОСКОРБЛЕНИЯ В
АДРЕС АСКОН Я НЕ НАШЕЛ. Все цитаты - это цитаты пользователей. Я только реагирую
на них соответсвующе. Я не пользователь ни Компаса, ни t-flex. Но негатива
по отношению к Компасу на различных форумах в РАЗЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПО ОТНОШЕНИЮ
ВООБЩЕ К ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ. Я повторюсь МНЕ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ В СТРАНЕ ГДЕ ГОРДЯТСЯ
ДОСТИЖЕНИЯМИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, ГДЕ ЕСТЬ ПЕРСПЕКТИВА, А НЕ БЕЗНАДЕГА!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Здесь более глубокие размышления происходящего и предложение выплатить АСКОН $100 000 000 из бюджета, за сворачивание своей деятельности на территории России. http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=1231#p1231
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Цитата
"ЦСКБ-Прогресс" приобрело около 100 лицензий систем КОМПАС-График и КОМПАС-3D с многочисленными приложениями.

Подобные "приобретения" делаются при хорошей смазке, в выйгрыше все кто выше юзеров....
Т.к. выбор делают те кто платит и ими по-барабану за что - лишь бы платить поменьше, в выгоды побольше, и так нарисуют...
http://www.sapr2k.ru/index.php?showtopic=18463&pid=169124&st=220&#entry169124

Вот он всем известный секрет ЛИДЕРА РОССИЙСКОГО РЫНКА САПР!
Самое эффестивное оружие разрушения отечественного машиностроения.
МЕДЛЕННО, НЕ ЗАМЕТНО ПРОИСХОДИТ УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЯКОЙ ВЕРЫ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ В СВОЮ СТРАНУ!

Вот это оружие, так оружие! действительно медленно,
без всякой гарантии будущего, потому что АСКОН не имеет
никакого своего ноу-хау (И ОТКРЫТО ЭТО ПРИЗНАЕТ),
а занимается сплошь передираловом
медленно убивается вера людей в свою страну, в свой народ.
И ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ! Породить безинициативных исполнителей
на предприятиях, вбить в головы, что НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ
И ЧТО ВСЕ МЕДЛЕННО ИЗДОХНЕТ, вот к чему приведет результат
такой политики. КТО ИЗМЕРИТ В ДЕНЬГАХ УЩЕРБ НАНЕСЕННЫЙ СТРАНЕ?
Конечно! При такой политике НИКАКАЯ ПРОРЫВНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ
В РОССИИ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ШАНСА ПРОБИТЬСЯ!
Сколько лет уже я предлагаю предприятиям проект создания
СВЕРХ ЭФФЕКТИВНОЙ СИСТЕМЫ, АНАЛОГА КОТОРОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
В МИРЕ НЕТ! И только сейчас вроде наметился прорыв.
Все равно это долго не продлится ЛИБО ЗАВАЛЯТ СТРАНУ,
ЛИБО НАЙДУТСЯ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ, ЛИБО У НАРОДА
НАКОНЕЦ ПРОСНЕТСЯ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.
Пишите мне обо всех видах коррупции, взяточничества, кидалова!
ЛИШУ БУДУЩЕГО СТРАНУ, РЕГИОН, ФИРМУ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Интересная информация прозвучала от С.Б. Иванова
по ТВ, что информация в пост индустриальных обществах, сама
по себе становится оружием. ПРАВИЛЬНО! только это надо
ХОТЯ БЫ ЛЕТ НА 10 ПОНЯТЬ РАНЬШЕ, А НЕ КОГДА УЖЕ ВСЕ ПРОИЗОШЛО!
Конечно, в современных условиях ракетно-ядерное оружие,
в условиях ГЛОБАЛИЗАЦИИ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ, когда страны
все больше зависят друг от друга, если и не анахронизм, то
стремительно движутся в этом направлении. Ситуация напоминает
предвоенные годы, когда красные маршалы доказывали Сталину,
что их кавалерия запросто справится с немецкими танками.
Почему в стране такая мода на должностное слабоумие?
Путин поставил задачу Рейману: обеспечить к 2015г.
долю продукции на базе ИКТ в структуре нац. экспорта на уровне 8%!
Интересно кто будет обеспечивать? В стране и так хронический
кадровый голод на ИТ спецов? Лучшие мозги России свалили за бугор.
Здесь только те, кто может заниматься передираловом, а те немногие,
кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ ЧТО ТО СОЗДАТЬ конкурентноспособное - ГОНИМЫ
И НЕ ПРИЗНАВАЕМЫ, РОДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ!
По развитию ИКТ (информационно-комуникационных технологий), Россия
находится на 52 МЕСТЕ! Независимый эксперт С.Карелов, с которым я смог
побеседовать лично (Боже! Не ужели в этой стране еще остались люди
с мозгами) говорит, что это данные за прошлый год, а в этом Россия
уже переместилась НА 57 МЕСТО!!! И это среди 69 стран.
У меня есть прогноз немецких ученых, опубликованный в 2000г.
В нем сказано, что к 2014-2016г. АРМИЯ БУДЕТ СОСТОЯТЬ В ОСНОВНОМ
ИЗ КОМПЬЮТЕРЩИКОВ. А российская армия из кого? Из дебилов, которых
сейчас начали рожать алкоголички, наркоманки, позарившись на халяву:
материнский капитал? Есть еще дети дураков с инициативой, это те
кто преуспел в раннем капитализме: бандиты, торговый люд, коррумпированные
чиновники всех мастей, вороватые хозяйственники и прочие крутые дебилы
эпохи 90-х. Т.е. те кто одновременно имеет дефицит и ума и совести, но
при этом любит красиво жить.
Если в США сохраняют, как национальное достояние генный материал лауреатов
Нобелевской премии, понимая, что эти люди обеспечивают технологическое
превосходство стране и их талант должен сохраниться в потомках, то
у нас важнее валовое производство население, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО КАЧЕСТВА!
Такое уже было в СССР с производством продукции, теперь вот на людей
перенесли!
Это все по мотивам статей из PC WEEK\RE, где кстати опубликовано и очереное
интервью с г-ном Голиковым. Вот за что мне нравится г-н Голиков - это
за честность и прямоту. Да мол, мы звезд с неба не хватаем, наша задача
просто мол заимствовать чужие идеи. Я даже уверен, что можно действительно
найти и на западе тех, кто покупает софт от АСКОН. Ведь во всем мире люди
пытаются сэкономить покупая подделки под бренды. Но вот в чем я точно уверен,
УВЕРЕН НА ВСЕ 100, что выиграть на рынке с такой тактикой НЕ ВОЗМОЖНО!
А значит пусть С.Б. Иванов и Л. Рейман думают как же к 2015г. сделать
Россиию УВАЖАЕМОЙ СТРАНОЙ В СФЕРЕ ИТ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Я еще маленько пооправдываюсь. Слишком много отвлекаюсь на
различные работы, с целью подведения финансовой базы под
свой проект. Посмотрите на форум http://cadcam.3bb.ru
сколько там различных флэшек и деловых предложений, все
это пока не приносит дохода, но пожирает уйму времени и денег.
Но думаю, что начнет приносить приемлемый доход и тогда можно
будет сосредоточиться на главной задаче. А пока и отвлекаемся
на зарабатывание денег. Человек знающий как я РНР, Flash, AS
сейчас бы мог зарабатывать приличные деньги. Спрос огромен.
А я вот с этим проектом, теряю и время и деньги.
Предупреждаю! Если мои знания уйдут на запад ВСЕМ ДИРЕКТОРАМ
РОССИЙСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ НАДО БУДЕТ РАЗУЧИВАТЬ ПЕСНЮ:
"Врагу не сдается наш гордый варяг" Т.к. НИКТО, НИЧЕГО ПОДОБНОГО
В РОССИИ, ЕЩЕ ЛЕТ ПЯТЬДЕСЯТ НЕ СМОЖЕТ СОЗДАТЬ! Вопрос понятен?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Цитата
Я до конца года доведу свою систему до рабочего состояния и выполню
эту задачу!
Только надо ссылку еще приводить.
А в целом согласен, в сроках частенько ошибаюсь и свои силы переоцениваю.
Тенденции угадываю верно, а вот в сроках... Увольнялся в 1998г. с узла связи, обещал, что уже через пять лет они лягут, когда они надо мной насмехались, что сотовая связь станет доступна не только олигархам, но и почти каждому. А вот недавно товарищ говрит, что подыхаем, но медленно!
Интернет выручает, за который ты тоже крепко пострадал.
По поводу моей системы, сейчас сроки конкретно не назначаю, вроде появился заказчик, который не только предлагает финансовые ресурсы, но и спецалистов, а это безусловно позволит ускорить работы и отдать их на сторону. Договоримся, или нет станет ясно в начале сентября. Т.к. покладистым малым, я уже точно не будут ВРЕМЯ РАБОТАЕТ НА МЕНЯ! Выбора здесь все равно НИКАКОГО НЕТ! Да и у западников тоже.
Прошу не питать илюзий по поводу завоевания рынка. Доходы интересуют мало, ИНТЕРЕСУЕТ КАПИТАЛИЗАЦИЯ. Это значит что доступ будут получать по спец. приглашению. А для России вообще будет все жестко лимитировано.
Т.к. НИКАКОГО СОДЕЙСТВИЕ НИ ОТ КОГО В СОЗДАНИИ ЭТОЙ СУПЕР ТЕХНОЛОГИИ НЕ БЫЛО! Если будет несколько предприятий-счастливцев значит ПОВЕЗЛО!
Но по моему все же не совсем корректно, требовать от одного человека, работающего в отвратительных условиях, без всякой поддержки от куда бы ни было создания системы, над которой бьются все фирмы мира, имеющие и условия, и финансы, и людей и которая даст им стратегическое превосходство. Как вы считаете? С таким же успехом можно было бы требовать и от Велихова, чторбы он без финансов из бюджета делал нано технологии, однако ему миллиарды, а Турте КУКИШ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Выживет ли российский САПР?
 
Я не пользователь отечественных систем и свое мнение о них формирую по высказываниям на форумах и в прессе. Вот что я прочитал здесь:
http://www.sapr2k.ru/index.php?showtopic=15867&st=0

Цитата

У Компаса та же идеология, что и у SW. Меньше операций. А в остальном то же самое.

Так ведь это назывется ПЛАГИАТ!!! Т.е. воровство чужих идей. За это НЕУВАЖАЮТ ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ! А в технике это опасно еще и тем, что влияет на экономику страны! Как можно этим восхищаться?
Видимо что то не ладно в "датском королевстве". Если у нас такие факты имеют место.
И там же вот такая цитата:

Цитата
А меня убеждать не надо! Пусть сами пользователи оценивают систему.
Лично мне не интересен КОМПАС как таковой, пока в нем не появится
приличный инструмент и мне не покажут это на практике.
А голословных заявлений я уже наслушался за свою жизнь предостаточно ....

Ну и что обо всем этом думать?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.