Насмотревшись видео роликов и начитавшись журналов на сайтах решил собственными силами так сказать провести сравнение этих двух систем. Сразу говорю я не профессионал не там не там. Но что и интересно это именно сравнение глазами новичка так сказать, ну не совсем новичка, ну может чуть лучше Сегодня весь день строил разные детали, в одной и другой системе, параллельно так сказать. Сразу скажу пришел к выводу что в целом все таки удобнее T-flex. По крайней мере для меня. Сравнивал студенческую версию Solid Edge ST9 и T-flex 15 учебная версия. Очень понравилась интерактивная справка в SE очень все здорово и понятно. Самое удобное это анимационные подсказки у кнопок, где видно как строят команды. Здорово! В T-flex построения происходят быстрее, особенно если учитывать параметризацию (то есть задавать связи в эскизе). В SE нужно задавать в эскизе связи в линиях построения и т.д. в любом случае это дольше, чем строить линии построения и обводка в T-flex. Размеры в 3D сейчас и там и там строятся без проблем. Очень хорошо что это сделали в таком удобном виде в 15 версии. Спасибо Sila Musli подсказал про размеры оформления при выдавливании. Здесь на равных так сказать.
В SE понравилось радиальное меню вызывается долгим нажатием ПКМ. В принципе удобно 16 команд всегда под рукой так сказать, не нужно лазить по меню и т.д. Хотя в 15 версии T-flex тоже в целом стало удобно, много вынесли во всплывающие меню. Но в принципе эту штуку можно сделать и в T-flex, удобно! В SE понравился очень информативный куб переключения видов. Было бы не плохо видеть такой в T-flex. Не нужно ходить в меню видов. Лента, появилась в 15 версии. Это хорошо и удобно. Графика лучше в T-flex как не странно даже на самых высоких параметрах деталь лучше выглядела в T-flex (может что то еще не так настраивал, но больше ничего чтобы сделать лучше в SE не нашел). Фотореализм как я понял по видео роликам сильнее в SE. Хотя с моим ноутбуком меня все устраивает в T-flex. Синхронная модель и такой тип моделирования конечно очень здорово реализован в SE. Очень удобно и быстро тут ничего не скажу. Здорово! Очень понравился модуль листовых материалов в SE, похоже долго они над ним работали, тоже есть что можно использовать в T-flex. Вообще конечно сами построения в SE подразумевают как можно меньше нажатий на клавиатуре, почти все можно построить мышью и командами из радиального меню. Глубоко я конечно не залазил, но даже так видно есть интересные моменты. Но все таки сама работа мне больше нравится в T-flex, в SE мне все равно приходилось думать, а как это сделать, в T-flex как то получалось быстрее и логичнее. Касается именно построений профилей. В 3d за счет новой технологии удобнее конечно в SE. Можно сделать что угодно прямо на детали при этом связи сохраняются, а два типа размеров позволяют гибко этим управлять. Но не знаю как это отражается на общей связке и параметризации в целом всей сборки. Тут не силен, не скажу хорошо это или плохо. Может специалисты дополнят. Хотя может сказывается и какой то опыт работы в T-flex изначально. В SE очень здорово построена работа в сборках. Опять же очень удобно реализована работа прямо в самой сборке. Понравился момент с конфигурациями это когда можно запоминать и создавать конфигурации. Что скрыть, что показать и т.д. можно сделать набор и быстро между этими видами переключаться. Так же понравилось, что можно определенной сборке задать параметры в каком виде она будет показываться в большой общей сборке. То есть на основе сборки можно сделать так сказать габаритную модель из одной, двух деталей вместо 200 например и когда вставляется эта сборка в общую, то она будет отображаться в виде габаритной модели. Но связи не теряются и можно в любой момент переключится на нормальный вид и обратно (не знаю есть ли такое в T-flex). Конечно жалко что у меня не было возможности заг рузить и там и там сборку хотя бы на 1000 деталей. Тут не скажу кто лучше будет работать с большой сборкой. Но как сказал Алексей за счет использования ЛСК вместо сопряжений думаю T-flex не сильно проиграет.
В SE в сборке (если создаешь сборку) есть все модули в том числе и расчеты и построение зубчатых передач, все информативно и очень удобно! Называется справочник инженера. Здорово что все это работает в учебной версии. Там же стандартные элементы и изделия. Хорошим плюсом в SE является возможность импорта и экспорта в учебной версии очень многих форматов включая и catia. В T-flex Эта возможность в учебной версии отсутствует. В общем обе системы по своему хороши. Но SE все время идет вперед. Потому отставать никак нельзя. Как представитель малого бизнеса могу сказать. конкуренты не дремлют и я сам все время стараюсь за ними следить и не отставать, а где то и думать дальше их. Очень бы хотелось, чтобы разработчики T-flex иногда проводили подобные сравнения и тесты своих конкурентов так сказать. И вносили улучшения в свою систему. Я все таки за наше, за Российское И нужно обязательно развиваться и двигаться вперед! И главное не молчать о своих победах и достижениях. Маркетинг очень важная составляющая. А сейчас мне кажется это направление в T-flex хромает. Здорово, что начали проводить вебинары и делать новые уроки 15 версии. Нужно продолжать! Пока на данный момент T-flex ближе всех подобрался к этим самым конкурентам. Я в принципе на данный момент уже устанавливал и пробовал работать во многих системах. Крайняя из них был ADEM. Жутко отстал он сейчас... Но понял я это тоже не сразу, знающие люди помогли понять что к чему
Тот же К я считаю безнадежно отстал, особенно в 3D и сборках. Не знаю изменит ли ситуацию 17 версия которую сейчас показывают на конференциях. Все написанное конечно чисто мое мнение и мой может и скромный опыт. Всем удачи в изучении этого бесконечного и очень интересного мира САПР! Для примера 2 скриншота из программ. С построением простой одинаковой детали. PS: С чугуном и материалами я сам напортачил. Виноват и там и там все верно! Спасибо Алексею что заметил!
BOG, я неоднократно тут писал, что при одинаковом ядре у Siemens NX и флекса, NX всегда на голову впереди. То, что нельзя построить/развернуть в флексе - почти наверняка можно сделать в NX. Мы с SilaMusli уже не раз проводили такие эксперементы) С другой стороны, то, что можно построить в флексе - не всегда можно реализовать в SW и Creo. Это мы с Иваном Сапроновым проверяли) У флекса есть много интересных идей, но они сыроваты в реализации...
Андрей Мальчук написал: BOG , я неоднократно тут писал, что при одинаковом ядре у Siemens NX и флекса, NX всегда на голову впереди. То, что нельзя построить/развернуть в флексе - почти наверняка можно сделать в NX. Мы с SilaMusli уже не раз проводили такие эксперементы) С другой стороны, то, что можно построить в флексе - не всегда можно реализовать в SW и Creo. Это мы с Иваном Сапроновым проверяли) У флекса есть много интересных идей, но они сыроваты в реализации...
Ну да согласен тут есть много разных сравнений и не только тут. Про NX, но NX это тяж. Его не очень корректно сравнивать с T-flex. В нем самолёты и вертолеты проектируют )) T-flex это средняя система. И Solid Edge средняя система. Поэтому сравнить именно их будет корректно. И именно учебные версии со своими ограничениями. Например в SE нельзя после построения скрыть какие то элементы в сборке. Эта функция не доступна в учебной версии. И еще ряд ограничений. Я этот небольшой обзор написал именно для новичков. Потом в Яндексе кто то будет искать подобное сравнение, попадет сюда и выберет T-flex. Тоже как вариант)) Конечно этот пост я написал не для таких гуру как вы или Алексей. А для тех кто может будет делать выбор. Алексей может много интересного рассказать про NX да и не только про него.
BOG, студентам без разницы в каком CAD работать) задачи, стоящие перед студентами и спецами с производства - совершенно разные, равно, как и последствия от ошибок.
На любом предприятии нет толку от CAD, как "чертилки на компьютере" - всем нужен комплекс CAD+CAM+CAE+PLM+PDM, чтобы весь цикл производства жил внутри одной системы. САМ у топов не фонтан, и это не только мнение Алексея ака SilaMusli, в САЕ - нет аэродинамики и она там никогда не появиться. Эти моменты накладывают ряд ограничений на применимость флекса на производстве. Зато у флекса есть механизм структуры изделия, который очень в тему для малого и среднего бизнеса, где нет надобности в полном цикле подготовки документации для производства. и любимый аргумент Ивана Сапронова - цена)
Цитата
Конечно этот пост я написал не для таких гуру как вы
Андрей Мальчук написал: На любом предприятии нет толку от CAD, как "чертилки на компьютере" - всем нужен комплекс CAD+CAM+CAE+PLM+PDM, чтобы весь цикл производства жил внутри одной системы.
Спасибо. Понятно. В принципе читая статьи по этому поводу я так и понял, что предприятия любят все в одном. Но это не всегда получается в одной системе. Как правило задействованы 2, а то и 3. Для малого бизнеса согласен. И мне кажется это лучший вариант из существующих наших САПР.
BOG написал: Спасибо. Понятно. В принципе читая статьи по этому поводу я так и понял, что предприятия любят все в одном. Но это не всегда получается в одной системе. Как правило задействованы 2, а то и 3.
Импорт/экспорт моделей всегда геммор, сопряженный с ошибками и прочими косяками, как потеря ассоциативности CAD-CAM, CAD-CAE.... 3D делать в одном, оформлять во втором, техпроцессы писать в третьем, документооборот - в четвёртом, ЧПУ - в пятом.... Это тупик, даже при использовании вареза) Я уже не говорю, про лицензии)
BOG, попробуйте создать конус в приложении SE с переменной окружностью (см. снимок). В NX CAD, данный конус построен с помощью операции "Заметание". Что характерно, минимальное значение диаметра окружности (сечение вершины конуса) не может быть менее (0,01 мм). Для сравнения, в T-FLEX CAD сечение типа окружность в операции "Тело по сечениям" может быть равно нулю. Если создать эскиз окружности в NX CAD (без привязки операции), диаметр может принимать занчение ноль.
Vite написал: BOG, попробуйте создать конус в приложении SE с переменной окружностью (см. снимок). В NX CAD, данный конус построен с помощью операции "Заметание". Что характерно, минимальное значение диаметра окружности (сечение вершины конуса) не может быть менее (0,01 мм). Для сравнения, в T-FLEX CAD сечение типа окружность в операции "Тело по сечениям" может быть равно нулю. Если создать эскиз окружности в NX CAD (без привязки операции), диаметр может принимать занчение ноль.
Добрый день. Хорошо я попробую это построить в SE. Спасибо! А в T-flex вы такое смогли сделать?
Андрей Мальчук написал: не всегда можно реализовать в SW и Creo. Это мы с Иваном Сапроновым проверяли)
Ну не знаю на каком уровне познаний Иван находится в Солиде и Прое, но моя практика показывает, что Солид может и не уметь что-то из арсенала Флекса(и наоборот Флекс где-то уступит Солиду), но Крео порвёт Флекс и растопчет в любых вопросах...да и НХ тоже, говорим спасибо ядру)
Цитата
Андрей Мальчук написал: всем нужен комплекс CAD+CAM+CAE+PLM+PDM
Нет. ПЛМ и ПДМ вещь не обязательная. Для гигантов желательна, но большинство без этого живут и в ус не дуют. Для мелких предприятий, так вообще лишняя трата времени, денех и человеков. На одном хорошем КАДе далеко не уедешь, ибо КАД нужен всем, КАМ нужен 85%, КАЕ нужен 50%, остальное менее 15%. Цифры взяты с потолка, просто для визуализации картинки. Так что просто КАД не всем нужен.
Флекс делает Эдж, только оформлением по ЕСКД 2Д и спецификациями. 3Д в паритете, параметризация у Эджа круче за счёт тесного взаимодействия с Экселем, а если учесть, что с Эджем можно пользовать КАМ, КАЕ от НХ и прочее, то тут безоговорочная победа за Эджем. По поводу цены: когда я покупаю машину, я возьму лучше кредит и не куплю автоваз, хотя Хрей мне нравится чисто внешне)))
Sila Musli написал: Ну не знаю на каком уровне познаний Иван находится в Солиде и Прое, но моя практика показывает, что Солид может и не уметь что-то из арсенала Флекса(и наоборот Флекс где-то уступит Солиду), но Крео порвёт Флекс и растопчет в любых вопросах...да и НХ тоже, говорим спасибо ядру)
вот видео:
Камнем преткновения стало вырождение прямой в точку на построениях развёртки в 2Д, при вырождении перехода с овала на круг - на переход с круга на круг. В флексе я это вопрос обошел.
Вырождение проверил в НХ, всё нормально. Думаю и в Солиде, есть где-то настройка за это отвечающая. А уж Крео покруче НХ будет, тут я не сомневаюсь в результате, однако пока проверить не могу, из-за убогости моего ноута. После НГ, обновлю комп, тогда будут видосы типа Флекс&Остальные КАД) Чтоб ни там ни тут никто в облаках не витал, а то там хаят Флекс почём зря, тут его восхваляют, а я за правду! Сила в правде!
Андрей Мальчук написал: в САЕ - нет аэродинамики и она там никогда не появиться.
Даже если и появится, толку от нее будет не более чем от встраиваемых модулей анализа и динамики. Они пригодны только для сравнительной оценки близких вариантов исполнения простых конструкций и для материалов с линейными диаграммами поведения. Решать сложные комплексные задачи особенно для гибридных анизотропных материалов они не могут (в изделиях по форме отличной от бруска), не говоря о деформациях за зонами упругости.
Конечно, сравнивать ANSYS стоимостью в базе близкой к 100 000 usd не корректно с модулями T-Flex, как в принципе и другой СAD системы, но кто же мешает топ системам сотрудничать с ANSYS inc. Creo, NX, CATIA, SolidWorks позволяют напрямую работать с ядром ANSYS, позволяют напрямую передавать геометрию в среду ANSYS Workbench с двухсторонним сохранением параметризации (возможности для оптимизации). А если учесть что T-Flex, NX и SolidWorks работают на одном геометрическом ядре, то не думаю что реализовать такое же взаимодействие будет большой технической проблемой.
А разработчикам T-Flex лучше сосредоточить ресурсы на допил и доводку CAD системы. ИМХО.
Александр Спиглазов, топ системы пытаются быть крепкими хозяйственниками, чтобы всё было своё. Оно вроде и правильно звучит, если у тебя 5000+ разработчиков работает и бюджет как у Швейцарии) Однако, решатель в новом раскрое - лицензированный, а не свой. И раскрой получился получше старого. Но время было упущено. Свидетельство тому - статья Сергея Бабичева на isicad.ru осталась незамеченной и не нашла отклика у целевой аудитории. Я с вами согласен: ничто не мешало топ системам наладить сотрудничество и с ANSYS inc., и с MasterCam, Esprit, Delcam или ещё кем - и получить возможность интеграции с современными САМ и САЕ системами. Думается, что Топ Системы и Аскон спасает варез SW, NX,Creo, Catia и пр. - когда предприятие покупает флекс/компас для галочки, а работать продолжает в варезном SW/NX/Creo/Catia. А сейчас новая мантра появилась: санкции и импортозамещение) Хотя правильнее это назвать - импортозащемление, когда на смену конкуренции приходит административный ресурс.
Цитата
А разработчикам T-Flex лучше сосредоточить ресурсы на допил и доводку CAD системы. ИМХО.
Ага, вот тока ядро, не своё...интересно, знают те люди, которые собрались Флексом импортозамещать)))) Это как если Солидраша, сварганят другой интерфейс, обзовут это дело Ромашка и начнут импортозамещать Солид)))
Цитата
Александр Спиглазов написал: А разработчикам T-Flex лучше сосредоточить ресурсы на допил и доводку CAD системы.
Кад это не актуально, вот Докс!!!! Да и вообще нафик Флекс, если докс работает с любыми кадами))) К этому всё идёт.