Судя по тому как мала активность на форуме такое ощущение что система дышит на ладан . Нет , правда , давно не видел форумов с постами 2005 - го года. Ребята , эти посты - приговор . Или диагноз .
Никто меня не убедит , что продуктом пользуются , если интернет-ресурсы профессионального сообщества покрыты пылью .
Поэтому вопросы надо задавать по крупному , системные . Менять надо что-то принципиально .
Почему стоит бороться за Т-Флекс ? -Потому что это конкурентоспособная технология и потому что она наша ! Я как болельщик Спартака болею за свою страну . Мне больно видеть как мы становимся большой африканской деревней .
Система Т-Флекс пример того , что позиции не утрачены полностью , что гениальные одиночки способны создавать прорывные технологии .
На мой взгляд одного этого события мало . Если продукт не "вылизан" , не доведён для беспроблемного употребления , то у него в нынешней беспощадной конкурентной среде не будет шансов .
Я новичок в проектировочном труде .Я сейчас подбираю себе инструмент , который будет меня кормить . И вот после долгого рассмотрения рынка передо мной остались на столе Т-Флекс ,Solidworcs и Cattia . Прошу извинить ,если ошибся в названиях .
Cattia отложил сразу потому ,что не способен изучать с нуля сразу три проектировочных программы .
В наличии зима и как "летний" строитель-ландшафтник я могу освоить то, что необходимо по работе . Что я обнаружил ,начав обучаться в обоих программах?
Что мануалы должны писать такие же гении ,как те люди ,которые пишут программные коды собственно проектировочной программы ! Ни капли преувеличения в моём заявлении нет .
Я видел себя со стороны ,отстранённо . Так же как я ,тихо и многочисленно ,десятки заинтересованных мужчин надеются через короткое время начать работать в программе и получать успешно решённые проблемы .
Ну ,я вам скажу , это не просто , переварить в одиночку , без окружения подготовленных товарищей , без опыта в проектировании вообще , мануалы ТФ и SW !
Вообще я понял , что именно учебная составляющая программы определяет жить ей или не жить .
У Т-Флекса нет учебной программы и он не живёт , он прозябает .
"Больной скорее мёртв , чем жив". И это при том , что сама програма удобна и эффективна .
Но чем она встречает решивших её попробовать ?
Она доводит этих опрометчивых людей до биения головой об стенку , до свирепения и тихой ярости , от того что ,если на 5-м или 6-ом шаге в учебной методичке у тебя не подсвечивается грань , то ты никогда не поймешь , что с этим делать . И от коллизии , что делаешь всё правлильно , что делаемое элементарно и желанный плод близок , "грань не подсвечивается" начинаешь тихо сходить с ума !!!
После этого вы хотите ,чтобы у Т-Флекс были последователи и союзники?
Сотни людей плюнули на возможность освоить эту машинку и пересели на беспроблемные . Просто я решил отписаться после своего хождения по мукам. Если бы вы знали какими словами я описывал всю топсистемовскую команду начиная естественно с Кураксина .
Вы не представляете господа сколько вреда вы наносите самим себе выпуская в пользование сырой , не работающий учебный материал.
Он для нас ,ваших потребителей как дихлофос для мух. Вот представьте , что мы ,ваши потребители и летим , естесственно на мёд , т.е. на Т-Флекс.
А вы нас дихлофосом !!! Т.е. вашим учебным материалом . Сколько клиентов осталось ? По форуму видно .
А всего- то надо было уволить сотрудника отвечавшего за методички и учебный материал и вообще за свой интеллектуальное соответствие в такой фирме .
Там должен сидеть втрой Кураксин или Козлов . А сидит какой-нибудь студент , наверное , на диплом материальчик собирает и на нас тренируется .
Господа , вы самоубийцы . Вы посмотрите как продают программы в других местах . Скачал программку , через день звоночек ," Вам всё понятно , чего изволите ?" .
Вы скачайте программы управления проектом : Мегаплан , Моё дело , Clarizen , Saleforce !!!
Вас звонками замордуют , как меня . Классно , удобно , все детские вопросы задашь , все ответы услышишь.
Да в Solidworcs тоже косячки , но они то не русские !!!!! И косячки в объяснялках у них преодолимые , картиночки красивенькие помогают . Разбитость материала на элементарнейшие , подчёркиваю , элементарнейшие кусочки .
Представьте , что у ваших клиентов интеллект как у древней бабуси . И половину она слышит и только вторую половину видит .
Посмотрите на соответствующий материал в Microsoft-те . Просто скопируйте оттуда , даже цвета картинок не меняйте , подставьте свои темы и содержание.
У вас благодарный , драгоценный потребитель , он готов по буквочке разбирать последовательность правильных действий ,но ему очень нужна одна награда - у него должно начать получаться . Не важно ,что получаться стала элементарщина , которая на второй неделе эксплуатации уйдёт из уровня условных рефлексов куда-нибудь в безусловные .
В Solidworcse это делают . Блок наглядных примеров у них обширен , разбит на кусочки которые можно пережевать и проглотить будучи девственным ,совершенно несведущим человекоми . И не нужно агрессивных продаж , нужно представлять ,что ты ,выполняющий в офисе Топсистемы поддержку и создание учебных материалов как буд-то выводишь по глубокому снегу заблудившихся людей. Вот ты пробиваешь путь ,а они идут за тобой . У тебя миссия такая спасительная .
Так вот сейчас мы за вами пошли , а пути нет ,никто путь не пробил , дорогу не протоптал , не проторил. И не огладывается проводник , как там сзади . Все идут ? Все целы ? И как за Вами идти ? Посмотрели многие , нашли таких кто и оглядывается и дорогу пробивает и туда наверное ломанулись.
В SW дорогу новичкам пробивают , а у Кураксина нет .
Николай Гордеев пишет: Кстати , хочу спросить , вот ролики обучающие , как они делаются ? Может подскажет кто ?
Для записи видео используется какой-нибудь "граббер" экрана, например, Camtasia или Microsoft Expression Encoder 4 Screen Capture. Эти же программы позволяют и нарезать видео, а так же добавить звуковую дорожку.
Поводом написать сей опус, послужило мое участие в тестировании 15 версии в начале этого года. Никакого нарушения о не разглашении результата тестирования здесь нет, просто дало толчок поделится моим видением о том инструменте который мне нужен.
Часть первая.
Скрытый текст
Предупреждаю сразу, я на вас не кричу, у меня голос громкий, язык, то бишь речь корявая, если что не поняли, обижаться не надо, а просто переспросить. Для большей ясности надо бы картинки приложить, но я также как и вы, ленивый. Начнем с того, что у каждого своя специальность и различная сфера деятельности, отсюда вытекают различные требования к КАДу. Я опишу свои хотелки со своей колокольни. Но сначала маленькое отступление, я работу конструктором начал, когда компьютеры были большими, или точнее сказать, очень большими. Начал работу на ДВК-1, на нем ничего не было, кроме загрузчика с 5 дюймовых дискет, его пытались присобачить для управления линии, сейчас с этим справился бы микроконтроллер, размером с упаковку этих самых 5 дюймовых дискет. Но программированием никто толком не занимался, да и получили его по фондам, поэтому самая используемая программа на них была тетрис, да тот самый тетрис, на «буквенном» мониторе, сколько то букв по горизонтали и вертикали, даже забыл как он правильно называется. А вот в соседнем отделе стояла Электроника-60 с САПР-1 и работали там только 2 конструктора (обслуживали 3 специалиста + начальник), столько же было рабочих мест и мониторы, дай бог памяти, были запоминающими, то ли 15 см в диагонали, то ли еще меньше, вот уже не помню. Вся эта техника научила меня как не странно – лени. Я очень ленюсь делать лишние движения, лучше подумать чем потом переделывать и возможно несколько раз, позже приведу пример и не один. Вся моя трудовая деятельность выработала правило лентяя: «Ленивые всё делают быстро, чтобы поскорее отделаться от работы и делают качественно, чтобы потом не пределывать» (спер с интернета). И так что я хочу от T-Flexа и CADа вообще, да много чего и прежде всего удобства, с меньшими телодвижениями, гонять мышку по экрану мне влом, хоть экран 20 дюймов - маленький, но их два – это дома, на работе 24 дюймовые и тоже пара и мне тоже мало. И так, первую хотелку я уже решил путем покупки второго монитора, тут зависит только от пользователя, хоть четыре моника лепи себе на рабочее место. На одном мониторе ТФ, а на другом различные справочники в pdf или в divu, но когда надо оформлять чертеж, вот тут тоже нужен второй монитор, то фаску забыл, то размер почему-то 15,45. У меня никогда не получалось работать «попорядку: модель – чертеж – сборка – сдал проект», всегда надо возвращаться и исправлять или добавлять в модель пока не забыл замечания, или выявленные ошибки. За решение данной проблемы вам огромное спасибо, будет возможность, обязательно перейду на 15 версию, но продолжим. Как говорили инквизиторы: - «Дьявол кроется в мелочах». Вот с этих мелочей и начнем. Все мое моделирование укладывается в следующие команды: выталкивание, вращение, ну разумеется булевая – это 90% всех операций, изредка трубопровод – разные шланги, РВД, провода. Специфика работы – нестандартное оборудовании, и только металлообработка, никакого литья, модели простые до безобразия по содержанию, но сложные по объему, просто большие сборки бывают. Такие операции как копии, симметрии, массивы, отверстия, резьбы скорее «сервисные», может что-то не указал, но это несущественно. Часто возникает ситуация, когда строю линии, и вот здесь не мешало окружность сделать и дальше строить линии с привязкой к этой окружности, или забыл раннее сделать окружность. Так для этого необходимо выйти из команды линии, зайти в команду окружность, а потом в обратном порядке. Вопрос, а что мешает в контексте команды линии вызвать команду окружность, эллипс или любую другую и потом вернутся в предыдущую команду. Да затраты на программирование, на внешний вид возрастут, не стоит это делать, подумаешь кому-то там лень мышкой один раз лишний нажать. Да должен сказать, мне лень, кстати я мышкой не гоняю по иконкам, а пользуюсь клавиатурой, о ней тоже поговорим попозже. Но вернемся к построениям, вот надо поделить расстояние 1587 на 3, достаем калькулятор и считаем, такие цифры в уме я не могу делить-умножать. Я понимаю модуль анализ, динамика необходимы, но почему нельзя сделать обычный (инженерный) калькулятор и тоже чтобы работал в контексте. Как писал выше, не выходя из команды, вызвал калькулятор, посчитал и нажал ВОЛШЕБНУЮ КНОПКУ – «внести результат в цифровое поле». Ой, мечты, мечты, куда они нас заведут. Знаю я возражения, можно в цифровом поле вводить выражения, синусы с формулами и остальное. В принципе без калькулятора можно обойтись, а вот без чего не обойтись так это без точки в цифровом выражении. А для начала откроем EXEL, разделителем между целой части и доли цифры там служит запятая. Внимание, на боковой цифровой клавиатуре, как на русской, так и на английской раскладке, клавиша «точка-del» всегда в EXELе печатает ЗАПЯТУЮ. Неверите? Откройте и проверьте, ну так как? И что мне отписали на форуме на просьбу сделать клавишу цифровой клавиатуры постоянную точку, честно, я не помню. Это тоже не существенно, потому что в большинстве случаев, запятую ТФ проглатывает, но иногда выдает – «неверное выражение» и выйти и исправить нет возможности, вылезает опять надпись, а случается и вылетает сам ТФ. Вот как пересекаются две «недоработки», вводишь выражение в цифровом поле типа 285,5/3*2 с запятой - ошибка. Так что делать будем, калькулятор или запятую на точку поменяем, в Майкрософт как-то решили эту задачу, может и топсистемы тоже решит? Еще такое неудобство: с клавиатуры вызываю некоторые команды, естественно они начинаются с первых букв английских названий команд, ну да ладно, а вот при вставке фрагмента, часто надо вращать его, и кто дал такое сочетание команд и букв ось Z – Z, X –A, Y – O. С первой осью нормально, вот только рядом клавиша X, которая означает «выход из команды», случайное нажатие, и начинай сначала. Может зря я так, смотрю на молодых, они вовсю дрючат мышку, между прочем, мышки самый ломающийся элемент в компьютере у нас на фирме. Вообще не заморачиваются, им чем проще процесс, тем лучше. 3Д модель одна, чертеж совсем другой. Модель не соответствует тому, что в металле сделанное по чертежу, и чё? Давным-давно когда я еще баловался компьютерными игрушками, была одна игра, там действия были забиты на клавиши с первой буквы английских слов, в результате однотипные действия разбросаны по клаве. А вот в новой ее версии (типа Игра-2), уже расположили по порядку, запомнить проще, так может этот принцип применить? И главное кому это решать, может быть потребителям? Вы хоть один опрос провели, делать для вас дороги пользователи вот такое предложение, у нас есть возможность. Не помню за вами такое, может и было. Поехали дальше. А можно ли сделать такую команду «Сохранить с обозначением» т.е. во фрагменте есть переменная Обозначение и Наименование, тогда имя файла будет как: «Обозначение Наименование.grb». Или другая вариация на эту тему, сохранил файл, как описано выше, и нажал другую кнопу, тоже волшебную – «Заполнить из имени файла» и первая часть до пробела пошла в поле Обозначение, вторая после и до точки в поле Наименование. Вот кто как сохраняет свои проекты? А можно и макрос написать, «Групповое переименование» можно по шаблону. Называл по-всякому файлы, а в процессе работы втулка.grb стала трубой.grb. В результате работы «переименования» все файлы стали «Обозначение Наименование.grb» или по другому шаблону. Уже кто-то такую мысль на форуме озвучивал. Когда начал писать сей опус, её уже реализовали как макрос, спасибо человеку, но мне лень было удалить выше написанный текст, и я его оставил. Строю профиль, вот зацепил линию и получил симметрию, чтобы исправить, надо нажать F4, выбрать линию, её удалить или изменить, но мне лень столько раз мышку дрюкать. А если сделать команду (и иконку) удаление последнего созданного элемента, можно сделать и ctrl+z чтобы работала только в контексте команды. Но если воспользоваться отменой, то вылетаем из команды. В других командах есть подобное, типа отмена выбора ребра или отмена создания последнего элемента, что-то вроде этого. Ну, нужна «отмена создания последнего элемента» и даже очень. Здесь надо просто навести порядок по всем командам, чтобы везде была одна иконка, клавиша, а то в одних командах Esc работает на отмену действия, а в других сразу выход из команды. Вот до чего лень доводит, у меня файл «3Д модель» (шаблон, который находится в программ файл… прототипы) уже содержит форматку с моей фамилией, проверяющего, начальника, заполненное ТТ, также диалог, базу. Только заполняй, мне проще удалить неиспользованное, чем делать сызнова. Очень часто бывает, деталь как деталь, но в процессе проектирования, возникает необходимость в разных исполнениях, и приходится создавать базу и т.д. А тут уже все готово. Но это уже в раздел «Обмен опытом» нежели вводить в функционал программы. По базе данных, в свойствах столбца есть графа «Комментарий», к чему она, если больше нигде не отображается, можно было сделать в базе данных отображение строки «Комментарий» по аналогии с переменными, а так весит себе графа ни туда, ни по дрова. А ведь она иногда пригождается, сам иногда забываю, что почем, куда и сколько. Интересная ситуация с командами активными в 3Д или в 2Д окне, например: оформляю чертеж, елы палы забыл фаску, отверстие или класс резьбы указать на модели, перехожу в окно 3Д начинаю лазить по менюшкам. Но вот засада, забыл выйти из команды 2Д, а сделал активным 3Д окно, и пока её не закроешь, ни одна 3Д команда не активна. Надо сделать активным 2Д окно (щелкнуть в поле), затем нажать экранный крестик (ну или клавишу Esc), потом опять 3Д…. Ну мне тяжело столько мышкой водить да клавиши тискать. Вариантов предлагаю несколько: можно сделать всегда активную кнопку «выход из команды» или полуактивное меню, находишься в 2Д окне, а надо сделать 3Д операцию, при её активизации ТФ переключается в 3Д окно с сообщением «Выйти из команды?», можно и в контексте, т.е. в 2Д команда осталась активной, поработал в 3Д вернулся в 2Д в оставленную команду. Но по мне первый вариант более удобен, позволяет отменять случайные нажатия. Вот что проще сделать? Правильно, проще отбрехаться, с очень умными словами, все-таки высшее образование как у разработчиков, так и у пользователей. Про библиотеку стандартных элементов пару слов, да дело нужное её расширять, но это дело бесконечное, про старые хвосты говорить не буду. Вот только каждому нужна своя группа стандартных изделий и вполне вероятно 99 % библиотеки не используется, у меня, по крайней мере точно, да еще и ограничение на применение существует. Трудно сделать так, чтобы можно было скрыть неиспользуемое (в 15 уже есть, я знаю), а не удалять или создавать свою библиотеку. Я уже тупо делаю свою «библиотеку» фрагментов крепежа с установленными параметрами, и сохраняю её в рабочем проекте, тогда никакое отличие в библиотеках не влияет на перенос проекта – это тоже в раздел обмен опытом. А покрытия, воздух, вода и т.д. там просто надо навести порядок, вроде бы сделана не плохая работа по цветам RAL, но сваливать всё в кучу зачем? Необходимо сделать два вида покрытий: первый – это просто нанесения цветовой гаммы, текстуры и второй – это полноценное покрытие с указанием толщины и типа, гальваника, диффузия, краска, полимер и т.д. Поверьте – это тоже требуется для моделирования и расчета, как конструкторского, так и технологического. Может, я не все знаю о возможностях ТФ, ничего страшного, поправят. А теперь о глобальном, первый раз я увидел как работают в CATIA наверно лет десять назад, да и самому посидеть за компом получилось. Впечатления так себе, многое интуитивно не понятно, меню переведено криво, ну и т.п. Но вот дерево модели «прозрачное» прикольное, как мне тогда показалось, менюшки по всему периметру экрана удобно. Вот сейчас я понимаю, зачем так сделали, и молодцы французы (со слов конструктора вроде они разработали её), восприятие 3Д окна хорошее на тот 17 дюймовый монитор. А сейчас 24 дюйма и их два, и все равно мало. Вот как это объяснить? А почему нам не пойти дальше? Не только дерево модели «прозрачное», но и все меню, и иконки тоже сделать также. 3Д окно расширится зрительно очень даже сильно, восприятие модели и всей сцены улучшится. Разве плохо работать с комфортом? Вот меня интересует такой вопрос – а нахрена статусная строка в низу экрана? Только видеть процесс пересчета модели или подсказка «Задайте команду или выберите элемент» так важна? Хорошо, что её отключить можно, а это +5 мм к экрану, и следом полосы прокрутки тоже вон. Да что-то отвлекся. Вот хочется, чтобы сцена 3Д занимала весь экран, самый настоящий полноэкранный режим. В идеале – это прозрачный экран, точнее прозрачные все меню, все команды находятся под 3Д сценой (она прозрачная) и проявляются при наведении мышки. Кажется у солида 2016 уже появились иконки «поверх» 3Д сцены. Хочется, чтобы и интерфейс команд был прозрачным, можно и поверх 3Д сцены, восприятие улучшится многократно на мой, чисто субъективный, взгляд (повторился специально!). Еще вариант, мой любимый - «архивный - ?» Не удивляйтесь, название по архивным шкафам раздвижным, у которых только один проход. Таким образом можно сделать меню, т.е. слева находятся колонки с командами «Начало работы», «3Д модель», «Чертеж»… «Вид». Причем, «Начало работы» в развернутом виде или выдвинутая как вам больше нравится, т.е. широкая и активная, а остальные в свернутом виде. Если проведем мышкой, слева направо, то первая «свернется» а следующая «развернется» и так по порядку, но активная еще первая, но вот наводим на «Анализ» и нажимаем ЛКМ, она становится активной. Причем ширина панели команд постоянная, а справа находятся вкладки команд и меняются они в зависимости от активизации команд. Точно такой же ленточный интерфейс, но можно сэкономить 6 мм (мерил на своем 20 дюймовым мониторе). Может все упирается в «патенты», которые защищают те или иные «технологи программирования». И все-таки хочется удобства работы в ТФ, чтобы можно было интерфейс настроить «под себя». Как пример: я трачу 60-50% работы на оформление чертежей. Чертежи простые, литья нет, сварные конструкции, обработка в сборке. Начнем с проекции, 99% их это вид с какой-то стороны, например «Вид спереди». Ну, первое, если проекция больше формата листа, то выйдет окно изменения или статуса страницы или масштаба проекции. Правильное решение, но не полное, т.е. если модель больше – хорошо, а вот если меньше, то уже надо выходить из команды, идти в статус, там изменять. С первого раза правильный масштаб получил – молодец, а нет, заново дрюкай мышку. Можно же в свойствах проекции прикрепить диалог изменения 2Д страницы или вызвать его в контексте. МОЖНО, и даже не убеждайте в обратном. Поехали дальше, смотрим панель Проекция, сверху вниз идут вкладки «Основные параметры»; «Опции»… «Разрывы». Во вкладке «Основные параметры» идут графы «Связь с:»; «Точка взгляда»; иконки аж три штуки. Честно, ими ни разу не пользовался, но это не значит, что их надо выкинуть, нет их надо скрыть, и не просто скрыть как вкладки, а динамически! Т.е. если они становятся активные, то разворачиваются, а не активные, то скрытые. И такой механизм применить ко всем неактивным графам! Во всём интерфейсе! Как вариант, можно сделать и динамически скрываемые вкладки. Дальше идут графы «Угол» и «Масштаб», которыми я пользуюсь редко, можно сделать тоже динамическими, кажется это называется - плавающие. Ну и так далее по порядку можно описать что и почем, но главное надеюсь, вы поняли смысл моего предложения по работе закладок, причем всех. После проекции, я проставляю размеры, там такая же картина, не активные вкладки скрыть можно, особенно которые редко используются. Кажется, один или два раза за всю свою деятельность использовал графу «Посадка». А вкладка «Альт. Размер» всю мою трудовую деятельность скрыта. Вот тут я хочу обратить внимание на отсутствие важного параметра в «Размерах». «Допусках форм и расположений» и «Шероховатость». Приходится часто располагать этот элемент оформления на фоне линий проекции, мы можем очистить фон стрелок линий. Но чтобы ОЧИСТИТЬ ФОН ПОД ЧИСЛОВЫМ ЗНАЧЕНИЕМ, приходится вызывать диалог и на вкладке «Шрифт» ставить галочку «Очистить фон», ну не хватает этого параметра на боковой панели. Также он необходим на обозначении вида. Ну не верю, что я один к вам за этим обратился. И какая-то странная ситуация, есть боковая панель и еще одна панель по иконке, которая отличается внешним видом и наличием дополнительной вкладки «Шрифт». А что, трудно сделать одну панель и представляете, можно на иконке «сэкономить!» (ага, в рублях если посчитать). Кстати о шрифтах, когда вы их разработали, забыли мои дорогие, а проверьте знаки уклон и конусность на соответствии ГОСТ 2.304 и если конусность есть и прямая и обратная, то знак «уклон», только в одну сторону. Вам уже это говорили в самом начале вашей деятельности, забыли… Вы не заморачиваетесь такой мелочью, так что нам заморачиваться, хорошее оправдание – такая программа… Очень хорошая есть команда в ТФ – печать документов, но портит всё форматки спецификаций, у которых наружная рамка прорисована основной линией. Как это портит, я тоже уже писал неоднократно на форуме, но повторюсь. Не знаю как у других, у нашей конторы плоттеры НР 500+ разных выпусков ширина бумаги 914 мм. У нас в отделе плоттер с малым объемом памяти и может проглотить только файл с весом менее 3 метров, это от 1280 до 1560 мм длины, в зависимости от насыщения. Проект вывожу на нескольких листах, и режу ножом для картона, положив отпечатанный лист на стекло. Можно ножницами, но мне ножом быстрее, и вот тут засада. Старый я стал, плохо вижу и иногда режу по толстым линиям внутренней рамки формата, а не наружной рамки, не разглядел где какая линия, и испортил чертеж. Поэтому первым делом поменял в форматках наружные линии контура формата чертежа или спецификации на тонкие, потому что, в армии должно быть однообразие, а не безобразие! Непонятно о чем я, так вы даже не замечаете такой мелочи, как в папке c:\Program Files\T-FLEX CAD 14\Библиотеки\Служебные\Форматки\ в шаблонах используются для контура формата разные линии. В шаблоне Конструкторский чертеж. Первый лист. ГОСТ 2.104-68.grb тонкие линии, а вот в Спецификация. Первый лист. ГОСТ 2.104-68 Ф1.grb толстые линии, а это ведь основные документы которые использует конструктор. А алгоритм сортировки чертежей в модуле печати документов, для каких плоттеров делалось, вы не скажете. Времена сейчас тяжелые, санкции, кризис, импортозамещение, а когда они были легкие. А бумагу экономить надо всегда, не при коммунизме живем, я конечно не программист, но почему чертежи компонуются вдоль длинной стороны, нельзя сделать так чтобы было максимальное заполнение по ширине. Еще остаются пустые места, никуда от них не деться, я же располагаю на них слепыши формата А4, безотходная технология рулит. Вроде мелочь, заниматься ей не стоит, никто в отделе этим не занимался, печатали как … так и печатают. Оставались куски бумаги, их не выкидывали, начальство увидит по голове настучит за расход бумаги, а так лежит, вдруг пригодится, и не пригождалась. Только мне хватило ума и не хватило лени, чтобы пойти в цех, вырубить лист толщиной 5 мм размером 210х297 мм полосу подобрать на ручку и сварить шаблон-крышку-форматку А4 и всю бумагу, которая громоздилась на столе около плоттера порезать. Получилось пачка в четверть стандартной пачки А4. Можно сделать так, чтобы при наличии «лишней бумаги» по площади более А4, добавлялась пустышка А4 и может не одна. И напоследок, новый интерфейс – это хорошо, но он импортный. У меня сложилось впечатление, даже правильно сказать предчувствие, что топсистемы идут по пути советской электронной промышенности. Была своя хорошая материальная база электроники, своя архитектура, а математика так вообще на голову выше конкурентов, но пошли на поводу у запада и где сейчас эта вычислительная техника на отечественной электронной базе. Что-то есть свое, но основное - западное, вот как бы топсистемы не повторили судьбу советской электроники. Будет хорошо, если «предчувствие» меня обманет….
Часть вторая, лирическая философская, к прочтению необязательная.
Отношение к ТФ, и вообще к САПР, ни какого не имеет. Но все-таки загляните в конец заметки, так как в учебниках – «правильный» ответ, загляните.
Скрытый текст
В конструкторский отдел завода, пришел ведущий инженер-конструктор, «фанат» Про-Енженера, ну его начальнику это понравилось, и весь отдел перевели на Про-Е в приказном порядке. Как говорится: «косо, криво, безобразно – лишь бы однообразно». Народу деваться некуда, стали потихоньку работать, «фанат» оказался добродушным дядькой, помогал, объяснял, учил. Проработал он там недолго, около двух лет и ушел на повышение с начальником на другой завод. И работа в среде Про-Е стала загибатья, новому начальнику много не надо было, лишь бы работа была сдана в срок и в бумажном виде, как требуют от него, а качество её дело «не первое». Самые шустрые сразу перешли в свои, привычные им КАДы, и всё нет единой системы проектирования, каждым сам себе горазд, взаимное использование наработок, даже деталей на нуле. Человеческая натура от образования не зависит. Аналогичная ситуация была со мной. Когда я ушел с технолога на одном заводе и стал конструктором на другом. Пришел в отдел нестандартного, там шесть конструкторов и не было начальника (был и.о. из конструкторов) и женщина одна в отделе работала в ТФ 7.2, а я баловался 11-ой и в 3Д. Должен сказать, главное привык к тому времени работать в 3Д, для меня просто начертить срочно 2Д чертеж на компе - нереально, я сразу беру карандаш и рисую срочно на кусочке бумаги – вот это называется срочно. Пришел в отдел со своей библиотекой унифицированных деталей, листы БЧ, звездочки, шестеренки, уголки с разделкой и кучей других шаблонов. Никому никакого дела до этого нет, даже женщине, что работает в ТФ 7.2, по барабану и 11 унифицированные изделия. С течением времени у меня сложилось такое впечатление, что когда создавали отдел, собрали всех распиз… разгильдяев со всего объединения в этот отдел. И вот настал тот день, когда пришел новый начальник, почти ровесник, весь из себя, костюм, галстук и очень культурная грамотная речь. Узнал кто в чем работает, и выдал решение, все на T-Flex, прям «грудью на амбразуры», по-другому и не скажешь. Что тут началось, а какая разница кто в чем, главное план выполняем, зачем лишняя морока? Начальник оказался очень подкован в словесной «эквилибристики», я даже запомнить не смог хоть один аргумент, но сказано было много умных слов. Самый главный, ТФ так просто, что «пройдете учебное пособие и дело в шляпе, а если что то Шурик вам поможет». Ну помочь я могу, но не всегда, мне тоже работать надо. Описывать тот бардак который начался, невозможно, нет у меня писательского опыта, короче это кончилось тем что, из 7 человек, 3 ушли в другие отделы, мотивируя тем, что не сработались с начальником. А из 4 оставшихся, один глубокий пенсионер, работает на кульмане, а второй электрики, остается 2 кто и работает в ТФ. Все отдела нет, вот такие руководители. Заставили людей переучится без их желания учится, я пытался объяснить людям специфику, но бесполезно объяснять что-либо если ему насра… безразлично это объяснения, «Ты лучше скажи, как это сделать?». Самое прикольное сравнения которое я не забуду не прощу: «В солиде это делается намного проще!» «Так что ты не работаешь в солиде?» «Я не умею» - во как, и это заявляет ведущий конструктор «Лего» - я так называю основную массу конструкторов. Ладно пришли молодые после института, их тоже надо учить, давай «Шурик», учи. Э-э-э, нет так дело не пойдет, во-первых: у меня нет педагогического образования, второе и главное - откуда взять время на их обучение, про оплату и речи не идет. Самое интересное, а кто меня научил? «Ну, ты такой умный», во классно, а ты что тогда дурак, это я подумал а говорить начальнику побоялся. С молодыми тоже не все гладко, когда мне студенту (работал в КБ при институте лаборантом после занятий) говорил на мой вопрос начальник «Иди умную книжку почитай», я шел и читал, а эта мОлодеж - обижается. Чем это все закончилось, а тем что кое-как чему-нибудь обучились. Но пару моментов которые я заметил. Первое - никто не добавил в библиотеку унифицированных деталей хоть один файл, а потребность была у многих и часто, а второе - 90 % (цифру запомните) всех технических работников идут с тем багажом знаний, которые им дали в институте - все, ни тебе посещение выставок (если невозможность пораньше свалить с работы) и обмен опытом, а самообразование так ну его, нас и здесь не плохо кормят, но платят паразиты мало. И зачем я всё это написал, вот говорила мне мама – «сынок, молчи, за умного сойдешь». Но и это не все, есть такой персонаж - Гоблин, он фильмы переводит и в интернете свой сайт есть. Так вот он вывел «постоянную» и назвал своим именем. Так вот «постоянная Гоблина» гласит: 90% всех людей - ИДИОТЫ, которая действует в любом обществе, коллективе, короче относится к людям. Обиделись, я нет потому что, знаю откуда растут ноги, кстати, я к ним и отношусь. А теперь давайте разберемся, интересно же. Есть такой факт установленный психологами: 80% населения - внушаемы. Пример можно наблюдать на Украине, многие будут не согласны, а вы погуглите как выбирают для представлений добровольцев из зала на выступлениях гипнотизеры. Кстати я тоже внушаем, проверялся. Вернемся к Гоблину, он в своей биографии был сотрудником правоохранительных органах и имел соответствующее образование, так вот любой криминалист должен знать, что 90% людей - потенциальные преступники. Во как, ну Шурик и выдал. Да, американцы доказали, что 10 % людей никогда в своей жизни ни при каких условиях, даже если их НЕ накажут, так вот 10% никогда не совершат преступления. Еще 10% будут совершать преступление зная, что наказание будет неотвратимо! А вот остальные 80% равномерно распределяется от степени наступления наказания. Ну про себя могу сказать, есть грешки, но статьи УК перечислять не буду, а про нарушения АК, так это вообще детский сад. Вот зачем я это все написал, да все просто. В Топсистемах работают такие же люди, как и у меня в отделе, и среди них тоже 80% внушаемых. И что вы хотите от них, пишите им тут про всякие косяки…
Ну как без третьей части «марлезонского балета», мне не надоело, а вам?
Скрытый текст
Так продолжим, вопщем нам надо бы 3Д КАД, берем 14 ТФ (он у меня под рукой, но можно применить и к 15) открываем закладку «Файл», и начинаем сверху. Команда «Новый» заменяем на команду «Создать» а там заменяем «2Д Деталь» на «Чертеж», а «3Д Деталь» на «Модель», а «2Д сборка», «3Д сборка2 и «из прототипа» выбрасываем за ненадобностью. Многие возразят, а зачем, просто посмотрите ответ в конце учебника! Далее у нас идет: «Открыть», «Закрыть», «Библиотеки» - вот последнюю я бы перенес в «Сервис», а может быть и убрал вообще. Следом: «Сохранить, Сохранить как, Сохранить все, Печать, Свойства, Сборка, Фрагмент, Предыдущие файлы, Выход» - вот их оставляем. Все сразу спросят: «Ты ваще чё тваришь!?!?!?» - Да ничего особенного, просто я делаю из полноценной версии урезанную, с которой можно работать, полноценно. «Так купи полноценную версию и работай!, ну не хочешь поставь варезную» Попробую объяснить по-другому, может поймете, что я хочу сказать. Я работаю во вспомогательном производстве, никто не будет на нас тратить деньги, на основное производство - пожалуйста, а на КБ оснастки (может где и по другому называется) даже и не подумают. Да и процент конструкторов занятых во вспомогательных службах к сожалению мал, на нашем предприятии он в пределах 5%, никто не будет тратить большие деньги на приобретение КАДа. Пример из жизни, в начале года вышел из строя плоттер, глюканули мозги, толи перепрошивать надо, толи заменять электронику, неважно, суть в том, что ремонтировать его повезли после того как в УГК тоже сломался плоттер (их там несколько) и под эту марку и наш стали ремонтировать через полгода. Короче, есть малый процент конструкторов, которым необходим КАД, не такой навороченный как 14, тем более 15, а урезанный но не студенческий. Будет кто либо заниматься такой версии, уверен что нет. Хотя есть вариант, что НаноКад выпустит бесплатную версию под 3Д, но на каком ядре? Это уже больше работа для маркетинга, выпустить урезанную версию бесплатно, а модули расширяющие возможности КАДа уже за «подписку». Но даже просчитать такой вариант продажи - нужны средства и время. Заниматься расчетом по сбору мелочи никто не станет. Даже предложение продавать старые версии со скидкой не встретило понимание у людей принимающих решение. Зачем заморачиваться с продвижением продукта и начинать войны за рынок, когда есть постоянные клиенты. Я недавно почитал старые темы на форуме, и пришел к выводу, прав Гоблин со своей постоянной. Зачем вообще было мне писать весь этот бред, кому он помог в чем либо, время потратил, лучше бы на….
Шурик написал: Зачем вообще было мне писать весь этот бред, кому он помог в чем либо, время потратил, лучше бы на….
Нормально написал, не переживайте. Но логика создания и дальнейшего развития сложного продукта зачастую весьма замысловата и не всегда подчиняется нашим хотелкам.
Шурик написал: Вопрос, а что мешает в контексте команды линии вызвать команду окружность, эллипс или любую другую и потом вернутся в предыдущую команду.
2Д как КАМ, убого и колхоз...там мало чего удобно и так.
Цитата
Шурик написал: но почему нельзя сделать обычный (инженерный) калькулятор и тоже чтобы работал в контексте.
Не понимаю зачем...есть виндовый, остальное считается в полях.
Цитата
Шурик написал: разделителем между целой части и доли цифры там служит запятая.
Про запятую уже много лет говорит пользователи...Топам это не посилу, это нетривиальная задача.
О да) Макрос это полумера, такие вещи должны быть из коробки. Учитесь у К))
Цитата
Шурик написал: По базе данных, в свойствах столбца есть графа «Комментарий»
Соглашусь, БД, переработали, но не допилили. Чего стоят возможности по подсчётам в БД, дело нужное, но реализовано...слов нет)
Цитата
Шурик написал: Интересная ситуация с командами активными в 3Д или в 2Д окне
Да, бесит неимоверно. Попадаюсь до сих пор)
Цитата
Шурик написал: Но вот дерево модели «прозрачное» прикольное
Про дерево в Катьке я писал) То что в 15, это Солид, но не Катька, к моему глубокому сожалению(((
Цитата
Шурик написал: Можно же в свойствах проекции прикрепить диалог изменения 2Д страницы или вызвать его в контексте
Я в 15 до сих пор каждый раз ищу...трачу на это вагон времени, и вспоминаю дизайнеров Топов, и так и сяк))
Цитата
Шурик написал: Короче, есть малый процент конструкторов, которым необходим КАД, не такой навороченный как 14, тем более 15, а урезанный но не студенческий.
Не согласен, такие недокады не нужны, так же как и учебные версии. Должны быть хом-версии и учебные-версии, точно такие как коммерческие, только продаваться они должны дёшево, с ограничениями по коммерческому использованию, без поддержки и на версию ниже текущей. А клепать недокады, нет смысла, таких полно в сети, возьмите хотя бы Компас;) А возможность полностью настраиваемого интерфейса это другая тема, там настройте как надо, убрав всё малоиспользуемое.
Шурик, мой опыт наааамного более скромный) Мой трудовой опыт стартовал в 2001 году. Но везде одно и тоже: наши предприятия - наш крест. Такое впечатление, что вся республика прониклась книгой Фридриха Ницше "Как говорил Заратустра". Точнее, одной историей из книги - о том почему люди делают то, что делают. Все делается так, чтобы хорошо спать. Чтобы тебя ничего не парило и не напрягало и не мешало тебе хорошо спать) Всем руководителям/собственникам безразлично, как ты будешь делать свою работу. Черти хоть на глиняных табличках. Но работа должна быть сделана. Главное: иди ты лесом со своими инициативами, не напрягай никому мозг (тебя всё равно никто слушать не станет - ты просто отнимешь время ) и не проси денег)
15й флекс, стал первым, который отличается от 7....14х флексов. Это просто другой CAD. Причём, сделано в духе бюджетных корейских машин: то, что на виду - блеск и красота, на это можно ярко акцентировать внимание на презентациях. А вот то, к чему нужно приглядеться - очень-очень бюджетно, взято со старых версий.
Наши с вами хотелки ничего не решают. Один в поле не воин. Как правильно заметил один человек - прежде чем рассматривать хотелку, стоит подождать хотя бы еще одну такую же. Ресурсы не безграничны. Хотите исправить ситуацию? ) Купите 100+ лицензий, или еще больше) Тогда ваши пожелания будут рассматриваться в приоритетном характере или даже без мотивационных вопросов.
читая пост топикстартера, датированную 2012 годом, невольно проводишь параллели с годом нынешним.... Все ресурсы, где есть ветки по флексу - метрвые. Из стариков-гуру SilaMusli и BSV. мега гуру - SilaMusli. Sila Musli нужно было топам пригласить на работу. Его опыт, знания и энергия могли бы принести топам много пользы, и в медийном пространстве и в концепции развития флекса как САПР. А не вылиться в срач в ветке по ЧПУ, с Сергеем Павловым. Я как-то спросил у Алексея ака Sila Musli, почему бы ему не замутить ютуб-канал с обучающими видосами и всякими ответами на вопросы. Ответ ироничен: зачем? для кого? все 5 или 6 пользователей флекса с форумов есть у меня в скайпе) на сср3д по сей день висит рекламный баннер, про акции и скидки, которые 1 сентября закончились....
Да уж! Кому что, а главное банер про созвездие САПР. Sila Musli,по калькулятору, можно и виндовский, но в контексте, влом переключаться с одной программы на другую, а в полях, так точка или запятая. Согласитесь, можно же вызывать его через F13 например, как и справочник при наборе текста F6. А теперь про недоКАДы, в ТФ исплользую максимум 30% его возможностей, потому что сам "недоконструктор", у конструктора грузозахватных приспособлений часто возникает потребность в поверхностях? Да никогда, если не считать отверстий на поверхности трубы. 99% всех построений в 3Д можно сделать вращением и выталкиванием при МОЕЙ специфике работы, меня вполне устроит и 8 версия ТФ, там есть все необходимое для моей работы, но разработчику не нужны копейки даже с единичных конструкторов, которые согласны заплатить за не поддерживаемый продукт. А что касается Компаса и других недоКАДов, так я бы на их форумах возмущался бы, а нужен ТФ.
Цитата
Андрей Мальчук написал: Наши с вами хотелки ничего не решают
Как я заметил, в любом программном продукте, начиная с тетриса и заканчивая ИИ, хотелки потребителя не учитываются. Любая программа позиционируется как: "Наш программный продукт "###" может делать это вот так, а это вот эдак" и вопрос " А почему бы не сделать попроще это с этим" у разработчиков вызывает ступор. Да и вчера я в своих старых дисках (не знал что у меня их так много) нашел ТФ 7,2 Демо вот и думаю установить его и понастольгировать (звучит как-то по-извращенски ) или поискать крякнутую версию.
Да и главное, никто не продает старые версии дешево или бесплатно, почему топам не стать первыми, по-моему удачный маркетинговый ход, хотя и ниразу не знаком с маркетингом, только со словом - маркетинг.
Плохо я объяснил про 30%, вот откройте команду булевая, часто пользовались выбором граней, частей операндов или выбирали соответствия, я ни разу, пару раз пользовался дополнительными параметрами "Материал новых граней" и то чисто из внешнего вида 3Д модели - баловался! Вращения - ниразу не возникла потребность в дополнительных параметрах! Микроскопом пользуюсь по назначению, вот 70% настроек микроскопа по умолчанию! Да и переменными уже наигрался, только если деталь имеет исполнения или сборка с исполнениями, а делать модели (электродвигатели например) на все случаи жизни - зачем, где эти случаи?
Шурик написал: Плохо я объяснил про 30%, вот откройте команду булевая, часто пользовались выбором граней, частей операндов или выбирали соответствия, я ни разу, пару раз пользовался дополнительными параметрами "Материал новых граней" и то чисто из внешнего вида 3Д модели - баловался! Вращения - ниразу не возникла потребность в дополнительных параметрах! Микроскопом пользуюсь по назначению, вот 70% настроек микроскопа по умолчанию! Да и переменными уже наигрался, только если деталь имеет исполнения или сборка с исполнениями, а делать модели (электродвигатели например) на все случаи жизни - зачем, где эти случаи?
Ну тогда смысл Флекса теряется вообще. Когда булишь два тела и одно из него тело по параметрам, то очень часто выбирать приходится соответствия, всегда делаю материал на гранях для лучшего визуального контроля и подсчёта конкретных площадей, так удобнее. Булю тела и поверхности, делаю вращения с масштабом по осям и т.п. Если бы этого не было, то делал бы в К и жил бы счастливо. Отсюда переходим к
Цитата
Шурик написал: И как там делать модели с исполнениями?
Элементарно, удобно и наглядно. Флексу бы так же. Есть прям список(он в верхней панели, не нужно никуда лезть), там выбрал исполнение, поменялось дерево модели под этот вариант. Мега удобно и понятно, жаль Топы так не могут.