Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выживет ли российский САПР?
 
AlexP! Хорошо, создам свою тему.
Это конечно хорошо, что правительство предпринимает активные
усилия, по возрождению высоких технологий в стране. Без них никакого
будущего у страны нет и быть не может. Только вот ошибочно полагается,
что будут деньги и сразу все появится. НЕ ПОЯВИТСЯ!!!
Во первых! На эти деньги сразу куча претендентов найдется.
Те кто раньше называл творцов и изобретателей чудиками и при этом
старался урвать свое на торговле или занимался другим прибыльным делом,
в одночасье станут гениями и будут орать, что только они и достойны
этих денег!
Во вторых! Благодаря системе взяток, деньги достанутся СВОИМ
людям, а не тем, кто действительно может что то создать дельное!
В третьих уже не раз повторял и повторю не являются деньги в
области софта главным фактором. Полно денег у западных CAD\CAM компаний,
а сделать систему-автомат для детальки состояший к примеру из 3-х элементов:
наружного контура, кармана и отверстия, как это к примеру у меня на сайте
делает пусть и коряво мой полуфабрикат, НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ НИ ОДНА СИСТЕМА!
А я ведь все это на скорую руку набросал, пока свободное время было.
Хоть миллионы, хоть миллиарды пусть вливают, пусть хоть соберут всех
разработчиков САПР в мире для создания системы-автомата, а если нет знаний,
как это делать - НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ! А без создания системы-автомата, в свою
очередь, никто на успешное будущее рассчитывать в САПР не может!
Да и в кого вкладывать? Те кто работает на рынке, так ни одна российская
компания, во главе с флагманом АСКОН, не имеет своей идеологии, которая
позволяла бы ей не то что завоевать приличную долю на мировом рынке, но и
вообще эти компании находятся под угрозой своего существования!
Новых никого не появилось, да и не могло появиться за 90-е годы,
когда промышленность лежала. Среди молодежи долгое время исследованиями,
накоплением знаний было заниматься не пристижно.
В стране только я заявляю, а теперь и доказываю, что имею знания,
которых нет на западе! Но я реалист и по уже имеющемуся опыту понимаю, что
мне тоже не на что рассчитывать! А если даже мне и будут предлагать эти
деньги под мой проект, то я еще очень и очень подумаю брать мне их или нет!
Потому что уже хочется создать действующую систему, которая приносила бы
какой-никакой доход без чьего либо участия, либо с участием, но на моих
условиях!
А вообще то я про отсутствие венчурного финансирования уже говорил!
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 ... 19 След.
Ответы
 
Это фрагмент с форума: http://cadcam.3bb.ru

Цитата

читайте лучше

Хорошо читали!
1) Не названо ни количество копий, ни страны,
ни фирмы, купившие КОМПАС.
2) Не обозначены конкурентные преимущества.
3) Доля на внутреннием рынке (35% если не врут) падает, в то время
как у конкурентов растет (AutoCAD - 85%)
4) Игнорируются все новейшие тенденции в мире ИТ и САПР:
а)- интеллектуальные системы
б)- САПР по запросу
в)- САПР для мобильных устройств
5) Количество негативных высказываний В Сети пользователей Компас,
многократно превышает количество позитивных (впречем последние я вообще
не встречал).

Я хочу жить в стране, где мировому рынку И ВНУТРЕННЕМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ,
предлагают не гарантировано устаревшие клоны, а РЕШЕНИЯ ОПЕРЕЖАЮЩИЕ
МИРОВОЙ УРОВЕНЬ! АСКОН НА ТАКОЕ Н Е С П О С О Б Е Н !!!
АСКОН в данный момент, тормозит своими решениями и без того
технологически отставшие отечественные предприятия.
Но самое главное АСКОН НЕ СПОСОБЕН ОБЕСПЕЧИТЬ ИМ КОНКУРЕНТНЫЕ
ПРЕИМУЩЕСТВА И В ПЕРСПЕКТИВЕ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Коментарии к обсуждаемой теме:
http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=16367&pid=158688&st=0&#entry158688

Цитата

Кстати, у АСКОНа собственное ядро.
Как при таких вводных можно что-то передирать, не знаю

А вот ядро и передирают. Смотрят, какие функции реализованы
в Parasolid, Acis и вставляют их в свое ядро! Это и есть
ПЕРЕДИРАЛОВО, когда своих мыслей и идей нет, а берется то, что
себя уже зарекомендовало на рынке и РЕАЛИЗУЕТСЯ! КОМУ ЭТО НАДО?
Кому надо ПРОГРАММИРОВАНИЕ ОТСТАВАНИЯ СВОИХ КЛИЕНТОВ? Да и
ЗДОХНЕТ АСКОН рано или поздно с такой политикой, когда своего
ума нет, а ЖИВУТ ЧУЖИМ! В крайнем случае уцеллет, где нибудь на рем.
заводах. Но серьезные предприятия, думающие о том как переиграть
конкурентов на рынке СТАВКУ НА ТАКУЮ ФИРМУ ДЕЛАТЬ Н БУДУТ!

Цитата

А и не думал иронизировать.
Зачем тратить собственный ресурс, когда уже есть готовое?
Захачить и порядок. Я бы и авторское право отменил, а то до
маразма дойдет скоро. Запатентуют пиндосы мыслительный процесс,
и что задом думать?
Да! ДИКТАТУРА ИНТЕЛЛЕКТА ЯВНО НАCТУПАЕТ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата с форума САПР2000:
Цитата

Ну и что? Это большое достоинство?
Лучше бы они сначала выпустили полноценный продукт хотя бы на уровне SW, мне все равно на каком ядре, лишь бы работало быстро и функционал был достаточный, а потом делали свое собственное ядро.
А то получается так: работаю в Компасе, приходится делать раз в 20 больше кликов(мышкой), плююсь, ругаюсь и тут я должен себе сказать:
"-Зато у них собственное ядро"
и наслаждаться?
Так что ли?
Не напоминает ли это изобретение велосипеда?
Сколько времени Аскон разрабатывал это собственное ядро?
Сомневаюсь в том, что они прошли такой-же путь эволюции как и разработчики того же Parasolid`a или ACIS.
Это скорее минус чем плюс.
И не надо бы этим хвалиться.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитаты с форума сапр2000.
http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=16367&pid=158829&st=0&#entry158829:

Цитата

Лучше бы они сначала выпустили полноценный продукт хотя бы на уровне SW,
мне все равно на каком ядре, лишь бы работало быстро и функционал был
достаточный, а потом делали свое собственное ядро.
А то получается так: работаю в Компасе, приходится делать раз в
20 больше кликов(мышкой), плююсь, ругаюсь и тут я должен себе сказать:
"-Зато у них собственное ядро"
и наслаждаться?
Так что ли?

Цитата

ssv22:
А вообще Компас 8-9 сильно напоминает SW98 - я в нем начинал работать.
Ну это естественно! Если нет своих мыслей и идей, а сплошное ПОДРАЖАНИЕ,
БУДЕТ И ГАРАНТИРОВАННОЕ ОТСТАВАНИЕ НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Но 8-9 лет ЭТО УЖЕ
КОНЕЧНО СЛИШКОМ!

Цитата

IBV:
Создание СВОЕЙ системы - процесс не революционный, а эволюционный.
Я помню SW образца 95 года. Было красиво, но нифига не работало толком.

И что? Теперь отечественная ппромышленность, должна быть заложником
у АСКОНа? Постоянно отставать и быть не конкурентноспособной?
Ждать когда АСКОН все отладит и сократит оставание? А сократит ли?
Хороша логика! Мало того, что эта промышленность, все 90-е "лежала"
и не развивалась, имеет устаревшую технологическую базу, потерян кадровый
потенциал, мышление руководителей СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕСТВУЕТ времени,
так еще и надо пользоваться отечественными системами, КОТОРЫЕ ГАРАНТИРУЮТ
НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ НА МИРОВОМ РЫНКЕ! И которые не способны стать
КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ В ПЕРСПЕКТИВЕ, так как НЕТ СВОИХ МОЗГОВ!
Страна 1-я по территории, 1-я по природным ресурсам, 5-я по населению,
Смогла стать только 10-й экономикой мира! 65 место по уровню жизни!
И это при ФАНТАСТИЧЕСКИХ ЦЕНАХ НА УГЛЕВОДОРОДЫ! СССР ксатит имел 2-ю
эконгомику в мире. Содержал республики, страны варшавского договора и
"дружественные режимы". Хоть жилось НЕ ОЧЕНЬ - ЗАТО НИКТО НЕ УНИЖАЛ
И НЕ ВЫТИРАЛ НОГИ! И достижения были, которыми страна гордилась.
А сейчас ни того, ни другого, ни третьего.
НЕ НАДО ПОДДЕРЖИВАТЬ ТО, ЧТО НЕ СПОСОБНО ДАТЬ СТРАНЕ КОНКУРЕНТНЫЕ
ПРЕИМУЩЕСТВА! ИНАЧЕ ТЕ, КТО СПОСОБЕН ЭТИ ПРЕИМУЩЕСТВА ДАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
РАЗОЧАРУЮТСЯ И В СВОЕЙ СТРАНЕ И В СВОЕМ НАРОДЕ!
ТОГДА ХАНА НА ДОЛГИЕ ГОДЫ! И НИЧТО НЕ ПОМОЖЕТ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Еще одна цитата с сапр2000:
Цитата
Эволюшн -ноу, etc. революшн тоже.
Все песни о собственном ПО уже спеты.
Совет - хачить и юзать. Пусть пейсатели пишут, у них шекелей много.
А российский СТАБФОНД in USA, однако....

Вообще мне кажется с уходом Путина, в стране будет кризис, если не хуже.
Цена на нефть гарантированно пойдет вниз, т.к. запад активно разрабатывает и переходит на альтернативные источники энергии.
ВЫВОД: Пораменять менталитет. НЕ ТЕ КТО НА РАСПРЕДЕЛЕНИИ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЭЛИТОЙ, А ТЕ КТО МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУЦАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ!
АСКОН же должен себя позиционировать правильно: САПР для РЕМ МАСТЕРСКИХ!!!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Интересное обсуждение одной статьи идет на
http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=16560&pid=159132&st=0&#entry159132
Цитата

Воронежскому авиастроительному объединению (ВАСО) сегодня не хватает 6.412 человек,
работает там всего 3.996. В «Авиастаре» при 5.165 рабочих их дефицит составляет 9.058.
На «Авиакоре» требуются 2.250 «рабочих рук» при нынешней их численности 3.000.
Не забудьте о статистике, по данным которой, на государственном уровне в решение
кадровой проблемы в авиапромышленности только в течение 2007 – 2009
Генеральный директор ФГУП «ММПП «Салют» плачет.
Мотив один: все плохо, людей катастрофически не хватает. А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ
ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ К ЛУЧШЕМУ? Казарменщина сейчас НЕ ПРОЙДЕТ!!! Людей надо
ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ! Если уж не можешь дать блага сейчас, то дай хоть перспективу.
А он хнычет!
Знаменитый менеджер Америки Ли Яккока, чтобы поднять Крайслер,
установил себе зарплату В $1 в год. Ты способен на это?
Ты способен вместе со своими рабочими ездить на работу в общественном транспорте,
садиться с ними за один стол и выпивать стакан водки за очередной производственный
успех, доказывая таким образом, что без них этот успех не состоялся бы?
Ты способен показать производственному коллективу всю бухгалтерию, кому,
за что и какая начисляется зарплата?
Ты способен разъяснять коллективу цели и задачи которые ставятся и средства их
достижения?
Ты способен советоваться с коллективом по вопросу принятия важнейщих решений?
Ты способен максимально вкладывать в производство и минимально потреблять лично?
Ты способен обеспечить наиболее ценным спецам МАКСИМАЛЬНО КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ РАБОТЫ,
ценою собственного комфорта?
Ты способен оградить творческого человека на предприятии от поползновений
всякого рода администраторов, к паразитированию на его способностях?
Ты способен рисковать, вкладывая в не то что сейчас предлагают на рынке, т.к.
это наверняка есть и у твоих конкурентов, а в то что еще Не ЗАВОЕВАЛО СВОЕГО МЕСТА
НА РЫНКЕ, но ты распосзнал в этой инновации ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, способный изменить
кардинально ситуацию на рынке?
Что разьве люди перестали делать изобретения и открытия масштаба, радио, реактивного
двигателя, атомной бомбы наконец? НЕТ НЕ ПЕРЕСТАЛИ! Такие люди всегда были и будут,
пока существует сам человек. ВОТ ОНИ ТО И ЕСТЬ ЭЛИТА! А НЕ ВЫ! И не Потанин и ему
подобные, заяввший, что ОЛИГАРХИ - ЭЛИТА СТРАНЫ! А ЧТО ВЫ ТАКОЕ СОЗДАЛИ? Вы что,
решили поставить себя рядом с Г.Фордом, К. Сименсом, А. Нобелем, или даже нашим
знаменитым офтальмологом С.Федоровым? Да вы ногтя этих людей не стоите! Хапнули
в тихаря, самые лакомые куски народной собственности и паразитируете на них!

Но самая главная опастность еще впереди! Это когда начнется ВИРТУАЛЬНАЯ УТЕЧКА МОЗГОВ! Когда лючшие конструктора начнут работать дома с помощью веб-сервисов над западными проектами.

Т.е. я так понимаю, государство влило нефтедоллары в лежащее на боку машиностроение, шустрые ребята на распределении, ПООЩРИЛИ СЕБЯ, как "ГЛАВНЫХ УЧАСТНИКОВ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА". И опять поют песни, ЧТО ВСЕ ПЛОХО! У вас что, ума не
хватает понять, что в России может последовать (и обязательно последует), если она не займет полагающегося ей места на мировой арене? Или "там", все уже подготовлено?

Мне ингда кажется, что у многих наших руководителей полное отсутствие всяких моральных норм и в наличии только ТРИ ИЗВИЛИНЫ. Правда мощные такие извилины.
Первая отвечает за карьерный рост. Надо вовремя произвести действие, или сказать нужную фразу угодную вышестоящему начальству.
Вторая - участвует в распределении дохода, заработанного трудовым коллективом.
Третья - отвечает за то, чтобы никто не подсидел и не скинул с занимаемого кресла.
Ум, знания - это лишние! Это для тех, кто НЕ УМЕЕТ ЖИТЬ!

ОШИБАЕТЕСЬ ГОСПОДА! ВАШЕ ВРЕМЯ, ВРЕМЯ ЖЛОБОВ - КОНЧИЛОСЬ! Сегодня все решают творческие личности и профессионалы.

Я делаю систему, которая постепенно должна заменить технолога на предприятии. Над такими системами трудятся во всем мире! Но сделать сегодня ее могу ТОЛЬКО Я! Так как специально
набирал в течении 27 лет знания для решения этой задачи, в ущерб карьерному росту,
материальному благосостоянию, семье и быту. Т.к. СОЗДАЛ КОНЦЕПЦИЮ, позволяющую создавать
такие системы И ВЛАДЕЮ ЕЙ СЕГОДНЯ В МИРЕ МОНОПОЛЬНО! ПОКА МОНОПОЛЬНО!

НУ ТАК ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЭТИМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ ПЕРЕД ЗАПАДНЫМИ КОНКУРЕНТАМИ? В ЧЕМ ДЕЛО?
ЧТО МЕШАЕТ ДОГОВОРИТЬ НЕСКОЛЬКИМ ДИРЕКТОРАМ И ПРОФИНАНСИРОВАТЬ ЭТИ РАЗРАБОТКИ?
Ведь вложения то МИНИМАЛЬНЫ, А ВЫИГРЫШ ЧУДОВИЩНЫЙ!!! ДАЙТЕ НАДЕЖДУ СЕБЕ, СВОЕМУ
ПРЕДПРИЯТИЮ, СТРАНЕ НАКОНЕЦ! Вы мне просто не оставляете выбора, как обращаться
к американцам! В этом случае ВАМ ХАНА ГАРАНТИРОВАНА!
И не дай Бог я сделаю это вообще без чьего либо участия и выйду на бизнес.
Тогда договариваться нам будет уже поздно! Из джипов будете у меня вылезать и на брюхе подползать к моей хрущевке!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Не только о САПР!
Цитата

В самом конце апреля, когда запоздалая московская весна
заставляло мечтательно вспоминать, о январской теплыни,
правительство окинуло критическим взором отечественный
автопром. Первый вице-премьер Сергей Иванов на
пресс-конференции в Хабаровске высказался более чем
определенно: "Отечественные легковые автомобили
неконкурентноспособны. Перспективных образцовсреди них нет"
Собственно, на сей счет - после оглушительного триумфа
всевозможных иномарок, включая китайские, на российском рынке
- вряд ли у кого-то оставались еще сомнения. Однако
высказывание такого рода из уст вице-премьера не просто
констатация факта, а скорее официальное заявление:
"Поддерживать отечественного производителя, убедительно
доказавшего свою неэффективность, правительство нее собирается".
В этом смысле вице-премьерская эпитафия "Жигулям" - серьезная
информация к размышлению для представителей всех прочих отраслей
российского бизнеса.
CRN/RE №9 29.05.07г.
Статья: "Обнаружен ИТ-БИЗНЕС. Сохранить/Удалить?"
В отношении ИТ бизнеса позиция власти прямо противоположная.
Но вот интересно, насколько оправданы ожидания власти в
отношении информационных технологий?
Где и в какой нише ИТ, Россия сможет утвердиться и завоевать
прочные рыночные позиции? Операционные системы? Офисные программы?
Веб-сервисы? Игры? Промышленный софт? САПР? Или может потесним
индийцев и китайцев в борьбе за западные заказы?
Что то я не просматриваю вообще никакую нишу! Да, отдельным
компаниям удалось прорваться на мировые рынки. Но ЭТО ЕДИНИЦАМ!
Львиная доля российских ИТ компаний, живет за счет внутренних
заказов. Дефицит программистов ЧУДОВИЩЕН и только нарастает.
Наберите на сайте http://job.ru ключевое слово программист,
вы поразитесь обилию предложений. Те кто советует создавать
отечественную ОС, либо полные идиоты, либо совсем не владеют
ситуацией. НЕТ ЛЮДЕЙ! Все кто с мозгами, давно разобраны и
ставят условия своим работодателям, а если что, то меняют работу
как перчатки! Образование? Да оно давно уже хуже, чем не только
в развитых странах, но и во многих странах с развивающейся
экономикой. А время между прочим поджимает. Автопроизводители
Америки пообещали Бушу к 2012г. перевести половину автопарка страны
на альтернативные источники энергии. А Сорос хочет вложить
миллиард в производство этанола в Бразилии. Ну есть еще стабфонд,
а что потом?
Выход только один: Власть должна создать ТАКИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ
РАЗРАБОТЧИКОВ, что им завидовать будут должны И ОЛИГАРХИ,
И ЧИНОВНИКИ, И ДЕПУТАТЫ, И ЗВЕЗДЫ ШОУ БИЗНЕСА И СПОРТА
ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ! ИНАЧЕ...
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Вот данные из журнала:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=100

Цитата

Доля России в экспорте ПО - 3%, Индии - 44%, Ирландии - 17%,
Китая - 13%.Программистов в Стране чуть больше миллиона.
Дефицит квалифицированных - чудовищен!
И он только нарастает.

Данные из журнала CRN №2 за этот год.
Но здесь наверное говорится об оффшорном программировани.
Т.к. лидер экспорта ПО - США.
Ну и с кем и что, собирается создавать С.Б. Иванов?
С отечественным САПР картина такая же как и с отечественным АВТОПРОМОМ - НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН

И кто то может подскажет, ПОЯВИЛИСЬ ЛИ В ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ САПР, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ МОДУЛИ? ЭТО ДАВНО УЖЕ НОРМА ДЛЯ ЗАПАДНЫХ ПАКЕТОВ, А ЗДЕСЬ МЕНЯ ЗА ЭТИ РАЗГОВОРЫ ЗАБАНИЛИ НА САПР2000!!! БЕЗ РАЗВИТИЯ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ, ОТЕЧЕСТВЕННОМУ САПР - ПРОСТО ХАНА ГАРАНТИРОВАННАЯ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Из ответа на форуме http://cadcam.3bb.ru

У нас удивительная страна. Пока событие не произойдет,
никто в это ни за что не поверит.
До 1991г. никто не верил, что СССР распадется.
Никто не верил, что обесценятся все вклады.
До 1998г. никто не верил, что будет дефолт.
США, в отличие от нашей страны, всегда прислушиваются и
вырабатывают стратегию своего развития на основе анализа
аналитиков.

Цитата

Что Вы знаете про рекламу, про маркетинг? Может это тот самый пробел в Вашем жизненном опыте?
КАКОЙ МАРКЕТИНГ? Я СОЗДАЮ СУПЕР ТЕХНОЛОГИЮ! И если она будет
создана, то НИКАКОГО МАРКЕТИНГА ЕЙ НЕ ПОНАДОБИТСЯ! Те предприятия,
которые откажутся от ее использованию - БУДУТ ОБРЕЧЕНЫ!
Где то после 2012 года, начнет падать в цене нефть, появятся
затруднения в бюджете, но только в этот раз начнут останавливаться
НЕ ТОЛЬКО МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, КОТОРЫЕ В СВОЕМ ПОДАВЛЯЮЩЕМ
БОЛЬШИНСТВЕ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ, НО И НЕФТЕДОБЫВАЮЩИЕ И
НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЕ! ЕСЛИ НЕ ПРИНЯТЬ КАКИХ ТО КАРДИНАЛЬНЫХ МЕР!
Это не я должен бегать, привлекать средства и т.д. и т.п. ЭТО
ДИРЕКТОРА ПРЕДПРИЯТИЙ ДОЛЖНЫ НЕ СПАТЬ И ДУМАТЬ, КАК УВЕЛИЧИТЬ СВОЮ
КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ, ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ПРОСТО
ВЫЖИТЬ!
Почему я американцам ничего не доказывал, А ОНИ МЕНЯ УЖЕ
ЗАВАЛИЛИ СВОИМИ ПРИГЛАШЕНИЯМИ ПО GREEN CARD? Может они просто ПОУМНЕЕ НАШИХ ДИРЕКТОРОВ?
Я думаю, что так оно и есть на самом деле!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата

PCWeek/RE, №23/2007
2 июля, 2007


“Зияющие высоты” российской ИТ-индустрии
СЕРГЕЙ КАРЕЛОВ


Последнее время российские чиновники немало говорят о блистательных успехах нашей
ИТ-индустрии на фоне динамики других отраслей отечественной экономики.
При этом подчеркивается, что уже не один год она растет в несколько раз быстрее российского ВВП.
Когда же хотят отметить прорывной характер роста российского экспорта ИТ,
то ссылаются на его 50%-ное увеличение в 2006 г. — до 1,5 млрд. долл.

Подобные победные реляции чиновников российская пресса комментирует в основном весьма позитивно.
Отмечается, что Россия якобы уже занимает третье место в мире по экспорту услуг офшорного
аутсорсинга. В целом же складывается впечатление, что еще чуть-чуть господдержки в виде
недавно созданных фондов венчурного финансирования, и российский экспорт ИТ-услуг
неотвратимо выйдет на второе, а то и на первое место.

Всё это, к сожалению, только мираж, широко пропагандируемый властью с целью изменения
сложившегося имиджа России как отсталой мировой провинции, живущей за счет экспорта
энергоносителей и прочего сырья. Для придания этому миражу материальной формы и конечно же для
поддержки любимого занятия российских чиновников (освоения госфинансирования) создаются
различные фонды, комитеты и комиссии. Все они призваны показать растущую заботу государства о
развитии ИТ, а заодно и взять под контроль финансовые потоки выделяемых на это средств.


Российский бизнес относится к происходящему с заинтересованным пониманием, видя и для себя
перспективу поучаствовать в процессе освоения выделяемых средств. В результате создается
впечатление, что мираж этот всех устраивает и никому не интересно выяснять реальное положение
дел. Вместе с тем ситуация в развитии российской ИТ-индустрии хотя еще и не кризисная, но весьма
настораживающая, и если так будет продолжаться и дальше, то кризис не за горами.
А уж о победных реляциях по поводу высоких темпов роста давно пора бы забыть.

Наблюдающееся в последние годы увеличение объема российского ИТ-рынка в значительной степени обусловлено высокими ценами на нефть и соответственно возможностью страны импортировать все в бóльших количествах компьютеры, телекоммуникационное оборудование и программное обеспечение. Необходимость освоения этих импортных технологий приводит к расширению объема ИТ-услуг, оказываемых российскими компаниями, — от консалтинга и системной интеграции до поддержки оборудования и программного обеспечения.

Однако темпы роста отечественного ИТ-рынка устойчиво падают вот уже шестой год подряд — с 60,6% в 2001 г. по отношению к 2000-му до 14,6% (согласно прогнозу REAL-IT) в 2007 г. по отношению к 2006-му (рис. 1).


В противовес устойчивому падению темпов роста российского ИТ-рынка наблюдается столь же
устойчивый рост темпов увеличения затрат российских компаний на собственный
ИТ-персонал — от 2,5% в 2003 г. по отношению к 2002-му до 28% (согласно прогнозу REAL-IT)
в 2007-м по отношению к 2006-му (см. рис. 2).

При этом темпы роста падают во всех сегментах ИТ-рынка, а надежды на изменение данной тенденции
в нынешнем году нет, поскольку доля инвестиций в ИТ-бюджетах компаний, согласно расчетам REAL-IT,
снизилась с 35% в 2006 г. до 19% в 2007-м. (см. рис. 3).

По мнению экспертов из REAL-IT, названные тенденции порождены и поддерживаются комплексом причин, среди которых главными являются следующие.

Российская ИТ-индустрия — это на 90% сервисная отрасль, которая напрямую зависит от общеэкономической ситуации. Поскольку же в нашей стране вот уже несколько лет наблюдается снижение темпов роста ВВП (по этому показателю в последние годы нас опережают 12 бывших республик СССР), то и рассчитывать на повышение темпов роста ИТ-рынка не приходится.
Возможности “дефицитной модели” развития рынка, основанной на том, что российские предприятия строили свою ИТ-инфраструктуру практически с нуля, близки к исчерпанию, а новых реальных стимулов для развития ИТ в стране пока не появилось в связи с доминированием неравных условий для конкуренции.
Избыток нефтедолларов позволяет вместо развития аутсорсинга, необходимого для повышения конкурентоспособности предприятий, повышать расходы на собственный ИТ-персонал и прочие статьи операционных затрат. Это может продолжаться до тех пор, пока не начнут падать цены на энергоносители.
Мягкая реставрация “советской экономической парадигмы”, делающей упор на экспорт энергоносителей и рецентрализацию, не стимулирует развитие ИТ как средства конкурентной борьбы, которая всё больше заменяется нерыночными методами развития бизнеса: валовая добавленная стоимость, вырабатываемая российской ИТ-индустрией, самая маленькая среди всех видов экономической деятельности (см. рис. 4), опускается уже четвертый год подряд и в нынешнем, по прогнозу REAL-IT, достигнет своего наименьшего значения за последние восемь лет — 0,45% ВВП.
Без устранения названных причин медленное сползание российского ИТ-рынка и российской ИТ-индустрии в стагнацию неотвратимо. В то же время в стране имеются реальные возможности для интенсификации развития ИТ-отрасли.

По результатам недавно завершенного аналитическим центром REAL-IT цикла анализа динамики российского ИТ-рынка (www.linex.ru/pr0013.html) были выработаны следующие рекомендации, направленные на интенсификацию развития ИТ-индустрии:

развивать экспорт интеллектуальных услуг, для чего, во-первых, следует создавать институциональные и экономические условия, стимулирующие экспорт высокоуровневых ИТ-услуг и аутсорсинг знаний, а во-вторых — совершенствовать систему профессиональной подготовки специалистов для экспортных областей высокоуровневых ИТ-услуг и аутсорсинга знаний;
начинать строить в России экономику знаний, что потребует, во-первых, создания институциональных и экономических условий, при которых выгодно накопление, порождение и использование бизнес-знаний, бизнес-инноваций и ИТ в коммерческой деятельности (прежде всего необходимо устранить неравные условия конкуренции), во-вторых — переориентации системы российского образования на обеспечение страны достаточным количеством специалистов, способных работать в области порождения и использования бизнес-знаний и бизнес-инноваций, и в-третьих — построения национальной инновационной системы (включающей в себя коммерческие компании, исследовательские центры, университеты, консалтинговые и внедренческие фирмы), способной эффективно оперировать нарастающим мировым пулом знаний, ассимилируя и адаптируя их к локальным нуждам и создавая при этом новые знания и технологии.


Вот что я написал автору статьи, озаглавив тему:
Коллапс российской экономики вполне реален.

Цитата

Здравствуйте!

Прочитал Вашу статью! Очень своевременно и со многим я согласен. Примерно такие же мысли я высказываю
на своем форуме: http://cadcam.3bb.ru. Я занимаюсь разработкой интеллектуальных производственных систем.
Я просто уверен, что если в ближайшее время не произойдет кардинальных изменений в отношении государства и общества к проблемам людей, которые могут создавать интеллектуальную собственность, эта страна просто лишит себя всякой надежды на преодоления технологического отставания. Высочайшие цены на нефть, позволили получить заказы предприятиям, повысить зарплаты работникам, но при этом не сделать производства конкурентоспособными.
Уже в ближайшие 3-и года начнется ВИРТУАЛЬНАЯ УТЕЧКА МОЗГОВ, когда лучшие специалисты предприятий, не уезжая из страны, получат возможность работать по западным заказам сидя у себя дома. И где то после 2010-2012г. когда цены на энергоносители рухнут, коллапс российской экономики НЕИЗБЕЖЕН! Причем встанет не только машиностроение, но уже и нефтедобыча и нефтепереработка!

С уважением, Турта В.Г.
Ведущий разработчик мира по системам
искусственного интеллекта в машиностроении.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Потратила несколько часов и осилила сию тему. Ну что сказать.... От самовосхваления господина Турты, мягко говоря, укачало. :-)
Возникло желание написать несколько своих соображений.

1) Вы, господин Турта, не только российский САПР с фекалиями мешаете, но и все производство, и людей, живущих в этой стране. Ведь по Вашим словам все мозги утекли уже на Запад. Получается, что осталось одно необразованное быдло (кстати и Вы тоже). Опять же, по Вашим словам, все производство загибается (не говоря уже о САПР) и держится только на искуственных госдотациях (за счет никому не нужных заказов) и скоро Россия превратится в большой ремонтный завод. Вынуждена Вас разочаровать. Например Коломенские дизеля уже не раз выигрывали тендер у западных конкурентов, например General Electric. И не только ценой.... И не только в нашей стране... Был случай, когда тепловоз с НАШИМ дизелем на тендерной обкатке привозил на буксире тепловоз с ИХ дизелем, который просто встал. Ну да это отклонение от темы.
И САПР наш может пока и не тяжелый, но востребованный. И не только у нас. Например так ненавидимый Вами "Компас" успешно эксплуатируется не только в СНГ, но и других странах (Болгария, Германия и т.д.). К сожалению я не знаю информацию по T-FLEX (все таки сайт посвящен именно ему :) ), но думаю, что ситуация приблизительно та же. Так что не только они к нам, но и мы к ним. И для меня вопрос: выживет ли Российский САПР не стоит. Я верю в наших людей.
И вообще, закруглясь по этому пункту, вспоминается наш замечательный советский поэт и баснописец Михалков: "Я знаю, есть еще семейки, где наше хаят и бранят, а сало русское едят"

2. Второй возникший у меня вопрос: Вы так кичитесь своим прошлым в "Энергии", и, насколько я поняла, людьми, с которыми там работали. Теперь сам мучающий меня вопрос: неужели люди, посвятившие свою жизнь или часть ее САПРу не заходят на такие форумы? Ну хоть кто то из них? Хоть один человек? Я так думаю, что все же посящают. Так почему же они не поддерживают Вас, столь светлую голову, прославляющую их родное предприятие и их дело. Мне так представляется, что поддержать Вас им совесть не позволяет, а опровеогнуть-за державу обидно (то бишь за престиж такого предприятия).

3. Вы так брызжете слюной по поводу разворовывания страны, что создается впечатление, что в этой ситуации Вас раздрожает только одно-что Вам от этого пирога не удалось откусить (в силу ли лени, нехватки деловых качеств или же просто нехватило ума). Вы так часто вспоминаете нефтедоллары, что просто вижу Вас сидящим у нефтяной трубы и жадно пожирающим ее глазами. (заметьте, сидящим, а не работающим). В ваших высказываниях сквозит ЗАВИСТЬ к тем, кто смог жить хорошо. Согласна, кто то из них заработал кто то, возможно большинство, украли. Но Вы же не смогли ни заработать, и не хватило наглости украсть, и от этого злобитесь. Вы приводите много цитат, процитирую и я: "Каждый народ имеет ту власть, которую заслужил". Во всем, что сейчас происходит не виноват конкретный олигарх или чиновник а МЫ: Вы, Я и миллионы других. Своей позицией: активной или пассивной.

Прошу прощение за длиное послание. но думаю, что порядка 10 часов, посвященных этой теме несколько оправдывают меня.

P.S. Форумчане. вы не правы, господин Турта не страдает манией величия, отнюдь нет. Хотя поначалу мне тоже так казалось Он просто МОРАЛЬНЫЙ МАЗОХИСТ. Ему нравиться быть униженным и отвергнутым, и получать постоянные моральные пинки. Может вам, постоянно посещающим этот форум это и не бросается в глаза, но я , прочтя все в 3 дня заметила: чем дольше вы не отвечаете на его послание, те резче и более дерзко он пишет. Он НАРЫВАЕТСЯ. Надеюсь, что высказав свое мнение доставмла ему удовольствие :)
 
Уважаемая Наталья!
Вы абсолютно правы.
К сожалению, наш форум постепенно превращается в рупор г. Турты, которого гонят в шею со всех других сайтов. Ему запретили регистрацию на Sapr2000, отпинали на сайте АСКОНА.
А вот у нас - раздолье.
И идет "веселая" дискуссия между "TBC TBC", просто "TBC", "Турта В.Г.", "Виктор Турта" (интересно, куда смотрит Уважаемый АДМИН на такое "многочленство" одного "члена" форума), такая вот форма интеллектуального "садомозахизма".
Уже по меньшей мере 3 темы целиком завалены параноидальным бредом и откровенной рекламой очередной финансовой "пирамиды":
"...Если Ваши данные получат положительную оценку, на их основании будет создана Ваша персональная веб-страничка на бесплатном сервере http://narod.ru, электронный кошелек, куда будут зачисляться заработанные Вами Яндекс-деньги, в размере 75% от обговоренной суммы. Кроме того, на ваших персональных страничках будут размещены различные веб-сервисы в т.ч. технологические, функционал которых постоянно совершенствуется и пользоваться которыми Вы сможете бесплатно. И с которых, к тому же, Вы так же будете иметь доход в размере 25%, от их использования посетителями Вашей странички..."
http://www.tflex.ru/vhodnaforum/read.php?FID=6&TID=872
А ведь есть и свой сайт и свой форум.
Ну да видно руководство ТОП Систем не очень это волнует. А жаль.
Многие в настоящее время получают представление о продукции фирмы по ее сайту, форуму, серьезности вопросов, отсутствию флуда и откровенного бреда. Наш форум "скатывается" в худшую сторону.
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
 
Наталья! А кто вы? Что дает вам право разговаривать со мной в оскорбительном тоне?
Отсутсвие аргументов на те факты, которые я привожу? Кто вас заставил читать
10 часов эту тему? Не нравится как говорится не ешь! Я потярял не 10 часов,
я потерял веру, время и деньги, каждый раз попадаясь на рекламную удочку АСКОН!
И у меня есть причина быть недовольным! То что сейчас отечественный САПР сдает
свои позиции - это очевидно! А как вы хотели, если российские разработчики ведут
себя как двоечники, переписывающие чужие контрольные работы? Почему я должен
читать на офрумах сплошной негатив пользователей АСКОН, я даже собрал это
в специальную тему: "Начался закат АСКОН" на своем форуме http://cadcam.3bb.ru,
И при этом верить в успех этой фирмы? Я приводил уже цифры, подтверждающие
что АСКОН сдает свои позиции на отечественном рынке. Вы говорите, что
есть прорыв на западных рынках: приведите источники, цифры, отзывы!
Если это так, то мы порадуемся за эту фирму!
AlexP! Благодаря вам я узнал, что есть такой славный город Камышин. Я уже жалею,
что во времена СССР, попал работать в г. Калининград МО (г.Королев) на "ЭНЕРГИю",
а не в Камышин на достаточно серьезный завод по производству кранов
(интересно водопроводных, или подъемных). Ну даме простительно! НО ВЫ ЖЕ МУЖИК!
Причем близкий мне по возрасту! САМОУВАЖЕНИЕ ТО КАКОЕ ТО ЕСТЬ?
На сапр2000 меня забанили за разговоры об интеллектуальной механической
обработке, КОТОРУЮ ТЕПРЕРЬ ПРИЗНАЮТ И САМИ ИЗ НЕКОТОРЫХ БАНЩИКОВ!
Кроме того, я с некоторых пор установил, что беседовал людьми, большинство из
которых для меня 52-х летнего дети: 25-29 лет. Причем банить меня там навечно
никто не собирался, меня просто попросили воздержаться от реплик, а то что
я не возвращаюсь на этот форум - ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА!

Да! На этом форуме админ ведет себя очень достойно. В этом смысле ЭТО ЛУЧШИЙ ФОРУМ
В РУНЕТЕ!

Цитата

И идет "веселая" дискуссия между "TBC TBC", просто "TBC", "Турта В.Г.", "Виктор Турта
Это результат неудачных попыток прикрепления аватара.
Цитата

Уже по меньшей мере 3 темы целиком завалены параноидальным бредом и откровенной
рекламой очередной финансовой "пирамиды":
Я чуствую, на склоне лет вы будете одним из моих кормильцев.
А до этого какие пирамиды были? Кто пострадавшие? Я предложил очень
замечательный бизнес!
Уже есть отклики. Люди работают на производстве, им некогда осваивать премудрости
веб дизайна и электронной коммерции, а я всем этим владею. И вдобавок еще кучей
машиностроительных специальностей. Идеальнее диспетчера и посредника в этом деле
трудно найти. Вот и все! Вас наверное огорчает, что вы не можете тоже этим заняться?
Мне же надо как то подводить финансовую базу, под свои разработки ПЕРВОЙ В МИРЕ
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ-АВТОМАТА, РЕАЛИЗОВАННОЙ КАК ВЕБ_СЕРВИС ДЛЯ КПК,
которую могу сделать я и только я! Вы же ее не сделаете! Вы можете только
давить и вредить всякому прогрессу в этой области! Благо сейчас это можно!
Попробывали бы вы в свое время ВРЕДИТЬ созданию атомной бомбы, или запуску
первого спутника - ВАС БЫ ПОСТАВИЛИ К СТЕНКЕ, КАК ВРАГА НАРОДА, или упекли
на лесоповал. А сейчас можно, покрасоваться рядом с теми, кто действительно
кладет свою жизнь, на реализацию ВЕЛИКОЙ ИДЕИ: СОЗДАНИЯ СЕТЕВОГО,ПРОМЫШЛЕННОГО,
ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!
Направления в котором работают сегодня все западные
фирмы, направления, успех в котором способен перекроить экономическую карту
планеты, напавления, в котором НИКТО, КРОМЕ МЕНЯ, В РОССИИ НИЧЕГО СОЗДАТЬ В
ОБОЗРИМОМ БУДЕЩЕМ НЕ СПОСОБЕН!

Я не ангел! И дальше в этом смысле будет хуже, т.к. в реализации своей цели,
я не получаю поддержки НИ ОТКУДА, НО ОСУЩЕСТВИТЬ Я ЕЕ МОГУ И БЕЗ ПОДДЕРЖКИ.
Американцам я ничего не доказывал, как здесь уже много лет, а они меня просто
уже завалили своими предложениями. Но я уже буду пытаться сделать вообще,
без чьей либо помощи. Большие деньги Наталья, меня не слишком волнуют, я и так
уже фактически олигарх, приватизировавший будущее и НЕ ТОЛЬКО РОССИЙСКОГО
МАШИНОРСТРОЕНИЯ, просто это осознают пока только очень продвинутые люди.
Я призываю вас не опускаться до оскорблений и проявлений эмоций!
Если есть что сказать по теме говорите. НО ИМЕННО ПО ТЕМЕ! Персону автора
прошу не трогать! Иначе это ОДНОЗНАЧНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о ТОМ, ЧТО ВСЕ ВЫВОДЫ
И ФАКТЫ В ТЕМЕ ПРАВИЛЬНЫ, А РАЗ КРЫТЬ НЕ ЧЕМ, ТО ОПУСКАЮТСЯ ДО ОСКОРБЛЕНИЙ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
Наталья! А кто вы? Что дает вам право разговаривать со мной в оскорбительном тоне?

Я человек, который не бахвалится и работает!. А Вы не задавались вопросом, кто дал Вам право оскорблять все человечество кроме себя любимого? Ведь именно это Вы иделаете во всех своих посланиях, ставя себя выше всех остальных и говоря о недалеких умственных возможностях других людей.

Цитата
Попробывали бы вы в свое время ВРЕДИТЬ созданию атомной бомбы, или запуску
первого спутника - ВАС БЫ ПОСТАВИЛИ К СТЕНКЕ, КАК ВРАГА НАРОДА, или упекли
на лесоповал.

А уж за излишнюю болтовню, неподтвержденную пока ничем....
 
Цитата
Я человек, который не бахвалится и работает!. А Вы не задавались вопросом, кто дал Вам право оскорблять все человечество кроме себя любимого? Ведь именно это Вы иделаете во всех своих посланиях, ставя себя выше всех остальных и говоря о недалеких умственных возможностях других людей.
Очень гордо, но не убедительно. Это форум специалистов и было бы хорошо, если бы вы являлись одним из них, а не защитником всег оскорбленного человечества!

Цитата
А уж за излишнюю болтовню, неподтвержденную пока ничем....
Это не верное мнение! Для очень грамотных специалистов, прежде всего разработчиков, тот прототип интеллектуальной системы уже достаточен!
Могу привести цитаты! НА СПОР!!!
Просто так уже НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ!
Кроме того я работаю медленно, НО УПОРНО, так что скоро будет понятно и не совсем продвинутым!

Заканчиваем обсуждение и меня и моего проекта! И перехордим, если есть что сказать к теме. Ждем убедительных фактов, доказывающих, что отечественный сапр И ПРЕЖДЕ ВСЕГО АСКОН ПЕРЕДАВИТ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЕХ СВОИХ ЗАПАДНЫХ КОНКУРЕНТОВ И ВОЗГЛАВИТ МИРОВОЕ САПРОСТРОЕНИЕ:-))) И мы испытаем бесконечное чуство ГОРДОСТИ ЗА ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
А вот мнение еще одного авторитетного лица по поводу статьи приведенной выше:

Цитата

http://www.pcweek.ru/?ID=631357&Discuss=1

4 июля, 2007, 14:50 - Павел Васильев Руководитель компании АстроСофт
Эта статья - первый трезвый взгляд на ситуацию в российском ИТ.
Все что касается оценки и причин описано точно.
Выводы, с моей точки зрения, не адекватны реалистичному подходу первой части статьи.
Никто ничего развивать не будет.
Ни государство. Оно (они) пилит.
Ни бизнес. Вы сами даете график сокращения инвестиционной части бюджета компаний.
Да, все прожирается (извините за грубое слово)!
Зарплата программистов за последние три года утроилась. За последнее время (есть все основания
говорить) удвоиться.
Остается констатировать факт - тяжелейший кризис.
Грядет страшный мор.
Выживут большие и быстрые средние.
Малого бизнеса в ИТ почти не останется.
Рост экспорта разработки ПО резко сократиться
(нет никакой экономики при ЗПлате программиста в России от 3 тысяч долларов на данный момент с
тенденцией роста)
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
г-н Турта.

Долго молчал, держался, но увы не выдержал.

Хватить бризжать слюней, ядом или ... на Аскон.

Аскон не трогает Вас, не мешает Вам работать вот и вы его не трогайте.

Аскон работает в совершенно другой от Вас сфере САПР, и в отличии от Вас РАБОТАЕТ, а не болтает. Вот и Вы работайте и не оскорляйте других.

Могу заверить Вас что и финансово, технически и морально Компания Аскон находится на высоком уровне. Она не нуждается ни в Ваших советах ни в Вашей беспочвенной критике.

У компании Аскон не когда не было планов, передавить другие в том числе западные компании на российском рынке.
У команиии Аскон никогда не было планов жить за государственный счет.

Все это плот только Вашей бурной фантазии.

Я не являюсь сотрудником компании Аскон, и это мое личное, но надеюсь компетентное мнение.

Мы с вами уже переписываемся уже несколько лет, за это время вы ничего путевого на гора из ПО не выдали, хотя слов было много. Сделайте наконецто что-то.
Так к слову, мои знакомые ребята из Львова, сели и за два месяца сделали систему проектирования прессформ, без лишнего трепа, без финансирования и т.д.
 
Цитата
Ждем убедительных фактов, доказывающих, что отечественный сапр И ПРЕЖДЕ ВСЕГО АСКОН ПЕРЕДАВИТ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЕХ СВОИХ ЗАПАДНЫХ КОНКУРЕНТОВ И ВОЗГЛАВИТ МИРОВОЕ САПРОСТРОЕНИЕ)) И мы испытаем бесконечное чуство ГОРДОСТИ ЗА ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ!
А почему такое высказывание расценивают как оскорбление по отношению к компании АСКОН? Я бы был рад, если бы у АСКОН был такой потенциал!

Что касается меня, ТО НА ТО, ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕТ НИКАКОГО В СТРАНЕ СПРОСА, НИ СО СТОРОНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА, НИ СО СТОРОНЫ, ПРЕДПРИЯТИЙ, НИ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА! КУДА СПЕШИТЬ???
И наверное СОЗДАНИЕ ПЕРВОЙ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ-АВТОМАТА, РЕАЛИЗОВАННОЙ КАК ВЕБ-СЕРВИС ДЛЯ КПК посложнее, чем САПР прессформ?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
Виктор Турта пишет:

И наверное СОЗДАНИЕ ПЕРВОЙ В МИРЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ-АВТОМАТА, РЕАЛИЗОВАННОЙ КАК ВЕБ-СЕРВИС ДЛЯ КПК посложнее, чем САПР прессформ?

Ето если создавать такую систему, а если болтать о такой системе то ничего сложного не вижу.


Цитата
Виктор Турта пишет:

Что касается меня, ТО НА ТО, ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕТ НИКАКОГО В СТРАНЕ СПРОСА, НИ СО СТОРОНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА, НИ СО СТОРОНЫ, ПРЕДПРИЯТИЙ, НИ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА! КУДА СПЕШИТЬ???


Сразу вспоминаю анекдот про неуловимого Джо.
 
Цитата
Ето если создавать такую систему, а если болтать о такой системе то ничего сложного не вижу.
болтовня - это тоже информация и необходимый этап во всяком большом деле! Еще недавно НИКТО НЕ ВЕРИЛ В ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОЙ СИСТЕМЫ!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 ... 19 След.