Alisa! Давайте так. Я вам отвечу, но Вы больше меня не провоцируйте
на новые ответы. А то даме с одной стороны не отвечать не вежливо,
а с другой стороны я теряю время, которое СТОИТ ОЧЕНЬ ДОРОГО!
Я просто размещаю здесь эти сообщения, для их фиксации и размышления.
Спорить я не с кем не хочу. Меня никто не переубедит, а я никого
убеждать не собираюсь! Я не верю в то, что то, что я делаю, здесь
будет в ближайшее время понято.
Надо понять что СНГ и Запад находятся на РАЗНЫХ УРОВНЯХ СВОЕГО
РАЗВИТИЯ!!! То, что у нас не ценится совершенно, там имеет ГРОМАДНУЮ
ЦЕНУ! Соотношение населения России и США 1 к 2, а ВВП 1 к 25!!!
И это на супер благоприятную конъюктуру по энергоносителям, основным
источником валютных поступлений в страну.
Такие компании как Amazon, Yahoo, E-bay, Pay Pal, Google и многие другие
АБСОЛЮТНО НЕ СВЯЗАНЫ С МАТЕРИАЛЬНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ!!! Но это компании
с МИЛЛИАРДНЫМИ ОБОРОТАМИ и малой численностью людей!
Основатели Google например в 2004г. сделали свой первый миллиард,
в 2005г. - 6 миллиардов, а сегодня установили себе зарплату в 1 доллар,
но их состояние достигло 14 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ США!!! Эта компания
занимается предоставлением поисковых услуг в интернете, контекстной
рекламой (которую можно увидеть и на моем сайте http://cadcamkbm.com),
а так же различными веб-сервисами.
Т.е. АБСОЛЮТНО НЕ СВЯЗАНА С ПРОИЗВОДСТВОМ ТОВАРОВ.
Есть такая зависимость, условная конечно.
1 килограмм стали, стоит в 1000 раз больше одного килограмма руды.
1 килограмм автомобиля, стоит в 1000 раз больше одного килограмма стали.
1 килограмм самолета, стоит в 1000 раз больше одного автомобиля.
1 килограмм микропроцессоров, стоит в 1000 раз больше одного килограмма самолета.
Если бы софт можно было мерить в единицах веса, то можно эту зависимость было бы продолжить
1 килограмм инструментального ПО, стоит в 1000 раз больше одного килограмма микропроцессоров.
1 килограмм интеллектуального ПО, стоит в 1000 раз больше одного килограмма инструментального ПО.
По этому Microsoft называют еще и третьей супер державой мира. Т.к. ее капитализация,
сравнима с золотовалютным запасом России. И каких бы выдающихся производственных
успехов в нашей стране не было б достигнуто, на наших индустриальных гигантах.
Если не один, то несколько человек, разрабатывающих интеллектуальное ПО, ПОСТАВЯТ
В ПЕРСПЕКТИВЕ, НА КОЛЕНИ ВСЮ СТРАНУ!!!
Опять привожу цитаты:
Что касается САПР. То интеллектуальные системы в СССР появились раньше, чем на западе.
Я их сделал раньше. На ЭНЕРГИИ и сейчас работают люди, которые это смогут подтвердить.
На Западе их создали в 1995г. FeatureCAM, но в России до сих пор НИ ОДНА КОМАНДА, работающая
на рынке не представила сколь нибудь значимых достижений в этой области.
Я вам больше скажу. На cad.ru мне посоветовали продать свое ноу-хау Autodesk или DS.
У них мол сейчас творческий кризис и они грызутся между собой. Обязательно мол клюнут.
А я так вижу ситуацию, что я вообще уже не то что продавать, а палец о палец могу не
ударить и знания, которые я создал в течении ближайших лет должны вырасти до сумасшедшей
цены. И что я могу выпустить ценные бумаги под них и эти бумаги будут стабильно и быстро
расти в цене на бирже.

Кесарю-кесарево , а русскому… наверное ответ ясен ?
И не надо кивать на проклятых буржуинов, мы и сами не лаптями щи хлебаем.
Хочу посмотреть со стороны, а что нужно делать, сравнить САПРы с точки зрения освоения и интеграции и внедрения в производство. Имеется кое-какой опыт.




Часть первая.
Много я наюзал много переюзал.

Освоение мной САПРа началось в институте еще с AutoCad-а, 7-ки, вроде…, которая под DOS-ом работала, далее 14-ая версия. Потом сразу UG , параллельно юзал другие программы Inventor, MDS, SE, SW,CATIA. Мое предпочтение было на стороне Inventor и SE, но по мере углубления знаний в ЮГ-е мое мнение о продуктах менялось. AutoCad САПром вообще перестал считать.
Потом сложилась ситуация на которой хочу остановиться подробнее. Так получилось , что меня поставили во глове отдела. Отдел не большой 6 чел вместе со мной, а диспозиция была следующей: 2-е в AutoCad-е, 1-н о многом по-немногу, 2-е вообще никак, кульманы им купили. Долго я не думал остановился на КОМПАС-График (Не реклама см. далее.). Обучение двух последних (Тетям было по 55 лет) заняло где-то около 1 мес. Это при том, что мы не срывали производственный процесс. Как я выражаюсь «давали бумагу» и параллельно проводили обучение. Обучение строилось с азов,
как файл копировать, как вырезать. Где-то к неделе 2-ой смотрю проснулся интерес глаза загорелись. А месяц это довольно условно, начало самостоятельной работы, а подсказывать приходилось постоянно еще около 2-х мес.
И работа закипела, особенно нравились библиотеки стандартных элементов.
Неумехи превратились в главную ударную силу, тут сказался опыт работы. Плюс я надыбал базу ГОСТов, ид р.НД. около 3000 документов и постоянно их обновлял.
Далее через годик решил я, что надо бы на 3D переходить опыт и методика уже опробованы.
Самое главное что, я находил в работе окна, и мы начали изучать КОПАС-3D(Не реклама см. далее). После создания первых сборок был восторг, но дальше начались проблемы
Отлетали связи и прочие прелести КОПАС-3D , зная возможности других программ
и исходя из наших задач решил освоить ЮГ(конечно ломаный, а на КОМПАС у нас была лицензия). Про T-Flex к тому времени я ничего не знал. Но нежданно-негаданно наша контора пришла в неустойчивое положение, налетели вдруг «рейдеры», всех подробностей не хочу рассказывать, в итоге нас сократили, сначала моих работников потом «я сам ушел».
Далее где только я не работал, шабашил на дому. Получилось так, что приходилось делать одно и тоже только в разных исполнениях (гидро-пневмоциндры, и др. гидравлику, пресс-формы)
Т.к я человек ленивый решил я сделать параметрическую модель, опыт был ЮГ меня выручал. А недавно я познакомился с человеком, который мне открыл глаза на T-Flex,
то, что делал я, как мне казалось гениальным, в T-Flex-е реализуется элементарно.
Для меня главное параметризация, а иначе это не САПР а электронный кульман.
Модуль графика превосходный (хотя есть замечания, но это скорее дело привычки)
3D тоже нравится, но не могу оценить в полной мере из-за урезанной версии.

Также приятно осознавать, что продукт наш Российский. «Погляди на эту прелесть, сделал это русский человек, если сделано в России значить сделано на век!!!»
Первое впечатление очень хорошее.
По агрессивней надо быть на рынке.

Российский САПР выживет - однозначно.

Конец первой части.

О проблемах выживания , о премущесвах российских САПР ,
о проблемах внедрения в части второй.

Соврал! Это я так первоначально прикидывал, а потом по диаграмме понял, что 17% в лучшем случае! И эта доля увеличиваться не будет точно! А уменьшаться будет ГАРАНТИРОВАННО! Если конечно, ладно не буду...
Машиностроители США, пообещали Бушу, что к 2012г. половина транспорта Америки будет использовать этанол и др. Кудрин уже предупредил, что готовиться надо к худшему. Какой может быть оптимизм, если страна растеряла за 90-е все свои мозги? Делать практически конкурентноспособное ничего не умеем!

Потому, что ни у одной российской команды НЕТ СВОЕЙ ФИЛОСОФИИ РАЗВИТИЯ И СВОЕГО НОУ ХАУ! Идет копирование западных образцов. Такая политика может быть эффективна только, если западники не будут уделять внимания российскому рынку, как это было совсем недавно. И мы видели как поднялся к примеру АСКОН! Но как только западники начинают интересоваться российским рынком, как это имеет место сейчас тот же АСКОН начинает молить о помощи государство! По этому БЕЗ ПРОРЫВНЫХ ИДЕЙ И ОТКРЫТИЙ ШАНСОВ У ОТЕЧЕСТВЕННОГО САПР НИКАКИХ НЕТ!!! В крайнем случае уцелеют где нибудь на ремонтных заводах. НО О ЗАВОЕВЫВАНИИ КАКИХ ТО ПОЗИЦИЙ БУДЬ ТО НА РОССИЙСКОМ РЫНКЕ И ТЕМ БОЛЕЕ МИРОВОМ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
А я и не паникую! Я просто констатирую то что есть. Мне бояться абсолютно нечего!
Как раз наоборот на западе их признают. ВВП США на 75% делается на инновационных технологих. До трети в этой доле создают выходцы из России. Эти люди уехали, потому что здесь их услуги были никому не нужны.
Эта страна имеет шанс на выживание, только в одном случае: Если срочно не введет КУЛЬТ ИНТЕЛЛЕКТА для всей нации! КАк это было во времена СССР, когда кто такие Курчатов, Королев, Келдыш знали все! Когда КТН имел доход, как главный инженер завода, Когда самым высокооплачиваемым человеком был ПРЕЗИДЕНТ АКАДЕМИИ НАУК. Когда два приглашенных молодых американских инженеров-электронщиков имели зарплаты больше чем министр и т.д и т.п.
ЭТА СТРАНА СЕГОДНЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ МОЗГОВ!!! КАПИТАЛЬНО!!!

НЕ ДАДУТ! У них у самих сейчас кризис. Интеллеткуальные системы, ПУТЬ К ВОЗВРАТУ СВОИХ ЗАКАЗЧИКОВ, делать не могут. Конкуренция за рынки обострилась до предела. Порвут любого даже за маленький российский, или украинский кусочек.
Вы сказали, что мои суждения не аргументированы. Это не так я всегды стараюсь ссылаться на публикации и мнение авторитетов. И свое мнение формирую под воздействием этой информации. И в связи с этим, вот еще пример:
PC WEEK/RE N38 2006г.
Что касается поддержки, то здесь надо бы сообщить мнение общества. Ведь будут проедаться деньги налогоплательщика. Почему кто то должен финансировать чью то интеллектуальную немощность? С заранее ясным результатом? Финансировали уже производство отечественных ЭВМ. Результат известен! Это касается и российских заводов, оживевших только благодаря тому, что у государства появились нефтедоллары и оно раздало заказы.
Через год, мы будем лить слезы, по поводу еще более ухудшегося положения отчественного САПР. Я это ГАРАНТИРУЮ!

Это должны формировать СМИ и реальные действия правительства. Какого черта по телевизору постоянно мелькают то олигархи, то министры, то депутаты? Это что национальное достояние? Там что много ума надо, чтобы нефтедоллары делить? Надо, чтобы утром ВЕСЬ КАБИНЕТ МИНИСТРОВ уговаривал бы интеллектуальную элиту страны (людей способных создавать интеллектуальную собственность) активизировать свои усилия, днем это бы делали ДЕПУТАТЫ, а вечером ОЛИГАРХИ. Вот тогда будет все правильно.
И ПЕРВЫЕ И ВТОРЫЕ И ТРЕТЬИ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ СВОЕ НИЧТОЖЕСТВО, ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕЛОВЕКОМ СПОСОБНЫМ РОЖДАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ И ПОЛНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ И СВОЮ И СТРАНЫ ОТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ. Таких людей не выбирают, не назначают, им эти способности дарованы СВЫШЕ!
Российский рынок -1% от мирового и до недавнего времени он совсем не интересовал западников. Представительства начали открывать, только после того, как у самих обозначился кризис, а здесь предприятия получили заказы.
западники элементарно могут установить на российском рынке спец. цену, для удавления отечественного САПР, но для этого нет смысла. 17% слишком малая величина и кроме того ВЫМРУТ САМИ. Поверьте! Меня это нисколько не радует. Просто я так вижу ситуацию.
Вот здесь пожалуй соглашусь!

Хочется верить.
Да никто не собирается топить отечественный САПР. Хотя наверное в отдаленной перспективе я это сделать смогу и не только с отечественным.
Но в отдаленной! Он сам тонет и будет тонуть. Я на спор могу найти в Сети и журнальных публикациях информацию подтверждающую ухудшение состояния российских разработчиков, а так же людей которых трудно заподозрить в не лояльности к отчественному сапростроению. И эта тенденция будет продолжаться! Потому что не имеют своей идеологии, а как вы выразились ПОДРАЖАЮТ (мне понравилось) западным системам.
Гос. поддержку можно просить, только в одном случае, когда ИМЕЕТСЯ НОУ ХАУ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ В СЛУЧАЕ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ, ОТВОЕВАТЬ ПОЗИЦИИ НА ОТЕЧЕСТВЕННОМ РЫНКЕ И ОСУЩЕСТВИТЬ ЭКСПАНСИЮ НА ЗАПАДНЫЕ!!!
Вот тогда другое дело! Но ведь таких заявлений НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ! Более того НИ У КОГО НА САЙТАХ НЕТ ДАЖЕ ПЛАНОВ РАЗВИТИЯ НА БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ! А если хотят подражать и гарантировать отставание своим клиентам? Тогда пусть это за свой счет, а в карман государства залазить не надо!

Alisa! Мне 52 года! Я наверняка намного старше Вас! И помню времена когда у нас выпускались ЕС ЭВМ - содраная IBM 360 и СМ4 - содраная PDP11.
Сам на СМ1420 сделал первую экспертную систему технолога с функционалом, который появился у западников значительно позже. Потом пробывали выпускать отечественные "персоналки" минские ЕС 1840, ЕС 1841. Как только открылся рынок для западных компьютеров, где то в году 1987-1988, СМЫЛО ВСЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ИНДУСТРИЮ ЭВМ МОМЕНТАЛЬНО!
Так что НИКАКАЯ ГОС. ПОДДЕРЖКА НЕ ПОМОЖЕТ, ЕСЛИ НЕТ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИИ РАЗВИТИЯ, А ТОЛЬКО УХУДШИТ СИТУАЦИЮ С ЗАРАНЕЕ ЯСНЫМ ФИНАЛОМ! Можно массу историй привести, когда один или двое, имея только идею создавали с нуля ПРОМЫШЛЕННЫЕ ИМПЕРИИ (HP, Apple, Microsoft, Google и т.д. и т.д.) и массу таких же примеров, когда успешные вроде бы фирмы ПОГИБАЛИ, потому что не успевали среагировать на изменяющуюся конънктуру рынка (DEC, Wang, ComputerVision, I-DEAS и т.д. и т.д.).
Сегодняшний отечественный САПР, может только ПОДРАЖАТЬ, такие в конкурентной борьбе не выживают!
Хорошо! Будем надеяться, что еще предмет для обсуждений останется.

Не надо путать божий дар с яишнецей. Японцы в разрушенной
после войны стране шли на работу как в бой, пели гимны своим компаниям
прежде чем взяться за работу, продавали свою продукцию по бросовым
ценам для того, чтобы завоевать рынок. В основе был ДУХ.
Тот же АСКОН начал свою коммерческую деятельность году так в 1989,
если мне изменяет память а может и раньше, А до этого у них продукт
был, вроде назывался КАСКАД, разработка которого финансировалась
государством СССР. Так что ПОДРАЖАЮТ УЖЕ ДАВНО, ОЧЕНЬ ДАВНО.
И главной целью компании лежит прибыль, НАЖИВА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а
не престиж марки, или достижения мирового уровня! Все разработчики
прекрасно осознают свою бесперспективность в противостоянии с Западом.
Но естественно будут стоять до последнего, ПОКА ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ.
Да это так! Главным мотивом для заключаещего договор лица
является ОТКАТ
По этому большинство получивших сегодня заказов предприятий БУДЕТ В
ПЕРСПЕКТИВЕ ЗАВАЛЕНО, этими "ПРАГМАТИЧНЫМИ ДИРЕКТОРАМИ".
И когда в бюджете иссякнут НЕФТЕДОЛЛАРЫ, по причине падения цен на нефть
экономика страны останется ГОЛОЙ. Будем иметь олигархов с прихваченной
народной собственностью, министров которые "эффективно" делят нефтедоллары
страны, думая прежде всего о своем кармане и бывших директоров заваленных
предприятий, конвертировавших производственную собственность в свою личную.
КАКАЯ ВАМ ЯПОНИЯ - ЭТО РОССИЯ!!!
В Японии руководителя компании вышвырнут на улицу, если он вдруг надсмеется,
или того хуже присосется к чужому НОУ-ХАУ. А здесь вас задолбают и затопчат,
если вы попытаетесь что сделать оригинальное.
Все, кто сейчас в элите, способны либо на мошенничество, либо на воровство,
либо на взятки, за очень редким исключением. Страна в числе лидеров по коррупции
- 127 место! За 80-е, 90-е годы страна растеряла ПОЧТИ ВСЕ СВОИ МОЗГИ! А
те интеллектуалы которые остались - ВЛАЧАТ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!
Т.е. страна имет "элиту", которая не способно ей обеспечить развитие
конкурентноспособность и движение вперед и небольшой слой людей способных
производить интеллектуальную собственность, но влачащих жалкое существование.
При сумасшедших ценах на нефть, Россия занимает 65 место в мире и 1,2% мирового
ВВП (величина которой можно принебречь),против 30,8% США. Одуревшая от халявы
(нефтедолларов) страна и прежде всего ее с ослабленным интеллектом "элита"
пустилась в пляс (на ТВ сплошные ШОУ и ничего для мозгов)
Видимо по этому американцы, как всегда все просчитав и огороживают
растерявшую мозги Россию, санитарным кордоном, ввиде противоракет, радаров и
новых членов НАТО.
Малиновых пиджаков уже не будет! Будет либо ФСБ и репрессии, либо
за КРАТЧАЙШИЙ СРОК В ЭТОЙ СТРАНЕ, Те немногие мозги которые остались, должны
быть подняты до уровня СВЯТЫХ СО ВСЕОБЩИМ ПОКЛОНЕНИЕМ НАЦИИ! Тогда шанс есть.

Блин ошибок наделал. Прошу пощения.

Анализ статьи: "Рынок САПР на новом витке", Елена Гореткина
PCWeek/RE, №12/2007

Я выбрал наиболее интересные цитаты и попробую их прокоментировать.
Полность статью можно прочитать здесь:
http://www.pcweek.ru/?ID=627613

С точки зрения нашей темы, это означает дальнейшую экспансию Западных САПР.

ПОКАЗАТЕЛИ НЕ РАДУЮТ ПО СРАВНЕНИЮ С AUTODESK НА РОДНОМ РЫНКЕ!
И ДАЖЕ ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ ДОСТИГНУТЫ НЕ ЗА СЧЕТ ЭФФЕКТИВНЫХ И ОРИГИНАЛЬНЫХ
РЕШЕНИЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПОСТАВЩИКОВ, А ЗА СЧЕТ РОЗДАННЫХ ЗАКАЗОВ ГОСУДАРСТВА
ОТЕЧЕСТВЕННОМУ НЕ ЭФФЕКТИВНОМУ МАШИНОСТРОНИЮ!
Т.е. те 17% российского рынка САПР 2005г. если мне не изменяет память, из
которых 13% АСКОН и 4% все остальные, УМЕНЬШИЛИСЬ ЕЩЕ НА НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ.

30% российского роста-это припозднившееся осознание руководителями
отечественного машиностроения роли САПР. 8% мирового роста - это показатель
кризиса мирового рынка САПР, который растет сейчас преимущественно только
за счет CAE, PDM, немного CAD, а САМ - ПОЧТИ НИКАКОГО РОСТА!

НЕ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ НА МИРОВОМ УРОВНЕ! ТАКОВА ЦЕНА ПОДРАЖАНИЯ И
ОТСУТСТВИЯ СОБСТВЕННЫХ ИДЕЙ И РЕШЕНИЙ!

И эта проблема будет нарастать!

Еще одна подножка, для российских фирм.

Могу только повторить предыдущую фразу.

ВЫВОДЫ: НЕБЫВАЛЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ, позволили наполнить казну и сделать заказы
отечественному машиностроению, которое в свою очередь начало закупать САПР.
И не смотря на кажущееся благополучие отечественных разработчиков, все же
продолжается СДАВАНИЕ ПОЗИЦИЙ ЗАПАДУ на отечественном рынке, а про зарубежные
и говорить нечего! После того, как эта ЭЙФОРИЯ РОСТА, за счет нефтедолларов
закончится (а это наступит обязательно с падением цен на нефть), мы получим
ситуацию, намного более худшую, чем сейчас. И без того малая доля отечесвенного
САПР на рынке УМЕНЬШИТСЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО! А может быть и исчезнет совсем!

И по поводу участия России на выставе CeBIT!

Дмитрий Калаев: CeBIT в большей степени локальная немецкая выставка,
чем глобальная европейская
На вопросы CNews ответил Дмитрий Калаев,
заместитель генерального директора компании Naumen

CNews: В этом году Россия стала страной, широко представленной на CeBIT .
Как вы думаете, какое впечатление отечественная экспозиция оставила у европейцев?
Дмитрий Калаев: Россия была заметна на CeBIT , повсеместно бросалось в глаза
что наша страна – партнер выставки в этом году,
значительна была и отечественная экспозиция на CeBIT .
Однако стоит отметить, что повышенного интереса клиентов и партнеров к российским
стендам от этого не возникло, и основная масса посетителей была на стендах
немецких поставщиков...
Это похоже на заявления АСКОН, типа "наши продукты вызвали интерес западного
потребителя" Ну еще бы! Китайцы сейчас тоже делают луноход и это тоже вызывает
интерес! Правда они заявляют, что превзойдут и советский аналог и американские
разработки и это вызывает доверие. А вот АСКОН не заявляет, ЧТО ПРЕВЗОЙДЕТ
АМЕРИКАНСКИЕ РАЗРАБОТКИ, А ЕСЛИ БЫ И ЗАЯВИЛ, ТО ЕМУ БЫ НИКТО БЫ ВСЕ РАВНО
УЖЕ НЕ ПОВЕРИЛ! Что касается поддержки, конечно г-н Голиков это дело не
упустит. Только результат то все равно ясен.