Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выживет ли российский САПР?
 
AlexP! Хорошо, создам свою тему.
Это конечно хорошо, что правительство предпринимает активные
усилия, по возрождению высоких технологий в стране. Без них никакого
будущего у страны нет и быть не может. Только вот ошибочно полагается,
что будут деньги и сразу все появится. НЕ ПОЯВИТСЯ!!!
Во первых! На эти деньги сразу куча претендентов найдется.
Те кто раньше называл творцов и изобретателей чудиками и при этом
старался урвать свое на торговле или занимался другим прибыльным делом,
в одночасье станут гениями и будут орать, что только они и достойны
этих денег!
Во вторых! Благодаря системе взяток, деньги достанутся СВОИМ
людям, а не тем, кто действительно может что то создать дельное!
В третьих уже не раз повторял и повторю не являются деньги в
области софта главным фактором. Полно денег у западных CAD\CAM компаний,
а сделать систему-автомат для детальки состояший к примеру из 3-х элементов:
наружного контура, кармана и отверстия, как это к примеру у меня на сайте
делает пусть и коряво мой полуфабрикат, НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ НИ ОДНА СИСТЕМА!
А я ведь все это на скорую руку набросал, пока свободное время было.
Хоть миллионы, хоть миллиарды пусть вливают, пусть хоть соберут всех
разработчиков САПР в мире для создания системы-автомата, а если нет знаний,
как это делать - НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ! А без создания системы-автомата, в свою
очередь, никто на успешное будущее рассчитывать в САПР не может!
Да и в кого вкладывать? Те кто работает на рынке, так ни одна российская
компания, во главе с флагманом АСКОН, не имеет своей идеологии, которая
позволяла бы ей не то что завоевать приличную долю на мировом рынке, но и
вообще эти компании находятся под угрозой своего существования!
Новых никого не появилось, да и не могло появиться за 90-е годы,
когда промышленность лежала. Среди молодежи долгое время исследованиями,
накоплением знаний было заниматься не пристижно.
В стране только я заявляю, а теперь и доказываю, что имею знания,
которых нет на западе! Но я реалист и по уже имеющемуся опыту понимаю, что
мне тоже не на что рассчитывать! А если даже мне и будут предлагать эти
деньги под мой проект, то я еще очень и очень подумаю брать мне их или нет!
Потому что уже хочется создать действующую систему, которая приносила бы
какой-никакой доход без чьего либо участия, либо с участием, но на моих
условиях!
А вообще то я про отсутствие венчурного финансирования уже говорил!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
Ответы
 
Alisa! Формат детали любой, лишь бы грузился в SW 2001 и
я бы мог его увидеть. Хотелось бы уточнить некоторые положения.
1) Ставится ПОКА задача не разработки коммерческой системы,
а системы ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ, ЧТО В РОССИИ ИМЕЕТСЯ КОНЦЕПЦИЯ
СОЗДАНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ, НА ОСНОВЕ КОНСТРУКТОРСКО-
-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ (КТЭ). Т.е. если в системе будет
иметься функционал, который ОТСУТСТВУЕТ в других известных
системах, но отсутствовать функционал, который в них реализован
(например автоматическая обработка внутренних контуров), ЗАДАЧА
БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ВЫПОЛНЕННОЙ.
2) Деталь должна быть плоской (2,5 координатная обработка)
и максимально простой, но такой, НА КОТОРУЮ СЕГОДНЯ НЕЛЬЗЯ
ПОЛУЧИТЬ АВТОМАТИЧЕСКИ ТП И УП НА ЦИКЛ ДЛЯ СЧПУ, ни в одной из
известных коммерческих систем.
3) То что написано выше в п.2, желательно должны подтвердить
еще 2-3 ваших специалиста, кроме того картинку детали я помещу на
свой сайт, где указаны так же и сроки разработки.
4) Система ПОКА не будет работать с файлами обмена. Ввод
геометрии детали, будет осуществляться с помощью встроенных в
нее средств.
5) Alisa! Хотелось бы, чтобы Вы представились, кто Вы и
какую организацию представляете.

Если все эти пункты устраивают, то мой адрес:
TURTA@NAROD.RU
 
А чо сразу SW2001?????

Вот я не понял...
Главное - спокойствие!
 
Нет у меня T-FLEX, есть только SW 2001 пиратский и AutoCAD.
Еще одно подтверждение, как завоевывается западниками рынок!
 
Цитата
Нет у меня T-FLEX, есть только SW 2001 пиратский и AutoCAD.
Еще одно подтверждение, как завоевывается западниками рынок!

Последний вопрос уже обсуждался ("Нужен ли российский САПР?").

Что касается детали, то ваши ограничения (чтоб нельзя было получить ТП, УП... НИ В ОДНОЙ ИЗ КОММЕРЧЕСКИХ СИСТЕМ), просто нереальны. Я не знаю ВСЕХ коммерческих систем и не собираюсь их исследовать. Давайте конкретнее.

[quote]
 
1) Ставится ПОКА задача не разработки коммерческой системы,
а системы ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ, ЧТО В РОССИИ ИМЕЕТСЯ КОНЦЕПЦИЯ
СОЗДАНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ, НА ОСНОВЕ КОНСТРУКТОРСКО-
-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ (КТЭ). Т.е. если в системе будет
иметься функционал, который ОТСУТСТВУЕТ в UNIGRAPHICS, MASTERCAM,
но отсутствовать функционал, который в них реализован
(например автоматическая обработка внутренних контуров), ЗАДАЧА
БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ВЫПОЛНЕННОЙ.

Я конкретизировал и назвал две, но самые именитые системы
UNIGRAPHICS, MASTERCAM. Одна тяжелая CAD\CAM, где специалисты
признают CAM-часть наилучшей в мире, вторая самая распространенная
в мире CAM система. Я думаю, что если этот проект стартанет, то
знатоки этих систем здесь появятся и дадут свою оценку. Или
предложите свой вариант. Остальные пункты возражения не вызывают?
 
Alisa! Я прочитал письмо, которое Вы мне отправили
по почте. Там нет файла детали, но я попытаюсь ответить на
поставленные там вопросы.
Первый спутник, запущенный в СССР, тоже не принес
никакой коммерческой выгоды, ни стране, ни его создателям,
хотя в его создание было вбухано немало государственных
средств. Я ЗА СВОЙ СЧЕТ СОБИРАЮСЬ СОЗДАТЬ СИСТЕМУ, В КОТОРОЙ
БУДЕТ РЕАЛИЗОВАН ФУНКЦИОНАЛ, ОТСУТСТВУЮЩИЙ В ЗАПАДНЫХ САМ.
Будем считать, что мотивы у меня те же, что и у С.П. Королева,
который как известно в списке богатейших людей планеты не
значился! Мне надо только, чтобы группа экспертов подтвердила,
что такая система создана. И ВСЕ! На популярном форме sapr2000
эта тема запрещена для обсуждения, а люди ранее активно
опровергающие возможность создания такой системы, почему то
СЕЙЧАС НА КОНТАКТ НЕ ИДУТ.
А на этом форуме нельзя найти таких людей?
 
Я не выслала детали, потому что пытаюсь её найти. Меня уже обсмеяли, когда я попросила 2,5-деталь, которую не может обработать MasterCAM. Не найду - извините. Людей, которые бы работали бы в CAM-пакете UG, я просто не знаю. Я работала в CAM Work и мне не попадалась деталь, которую нельзя было бы обработать. Тем более ПРОСТАЯ деталь.
 
Alisa! Бог с ним с UG, пусть будет только MasterCAM.
Задача тогда еще более упрощается. Дело в том, что представитель
в России этой именитой фирмы (CNCSoftware, разработчика MasterCAM)
оказывал мне всяческое содействие, чтобы мои задумки по
интеллектуальной механической обработки были реализованы в среде
этой системы с помощью встроенных в нее средств. За что ему я
очень благодарен. Этот проект не получил развития лишь только
потому, что никто тогда в России не имел опыта создания приложений
в этой среде и я не мог получить нужную консультацию.
Конечно в MasterCAM можно получить УП на любую деталь для
2,5 координатной обработки. Вы не правильно поставили вопрос.
Я просил, чтобы мне была выслана МАКСИМАЛЬНО ПРОСТАЯ, ПЛОСКАЯ ДЕТАЛЬ,
НО ТАКАЯ, НА КОТОРУЮ СЕГОДНЯ НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ В АВТОМАТЕ (ЭТО КЛЮЧЕВОЕ
СЛОВО), ТП И УП ДЛЯ НЕЕ НА ЦИКЛ ДЛЯ СЧПУ! Т.е. система по геометрии
детали сама должна определить что за чем обрабатывать и каким
инструментом. Т.е. после того, как была введена геометрия, надо
нажать кнопку И ЗА СЕКУНДЫ ПОЛУЧИТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ОБРАБОТКИ ЭТОЙ ДЕТАЛИ,
А ТАК ЖЕ УП НА ЦИКЛ ДЛЯ СЧПУ, БЕЗ УЧАСТИЯ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ ТЕХНОЛОГА!
Вот в этом все и заключено. Очень странно, что Вы, как пользователь
CamWorks этого не поняли, ведь CamWorks, тоже создавалась как
интеллектуальная система, распознающая КТЭ, но задача полного
автомата в ней не решена, т.к. у разработчиков отсутствует концепция
создания интеллектуальных систем на основе КТЭ.
Я создал такую концепцию и хочу сделать ПОЛНЫЙ АВТОМАТ. Если желание
не пропало, то поставьте вашим ребятам вопрос именно так.
 
Слава богу, что-то конкретное! Да говорили бы это с самого начала! К чему тогда были все эти речи о судьбе российского САПР? Обещаю поискать. Дня два-три. Но, опять-таки, если не найду - не обессудьте. Я пользовалась CAM Work, но, честно говоря, не задумываясь о её интеллектуальности. Меня мой собственный интеллект куда больше волнует.
 
Alisa! Я здесь отвечу на Ваше послание.
Во первых я Вам благодарен за содействие и хлопоты.
В принципе я понимаю ваших технологов, какая собственно
разница, за какое время будет подготовлен ТП и УП на
простую деталь за секунды, или в 1000 раз дольше, в
масштабах ТПП изделия это не существенно, а доверия
вызывает больше, когда сделаешь сам. Да и не все технологи
заинтересованы в появлении такой системы. Хотя я могу сказать,
что еще долго не появится системы, которая полностью заменит
опытного технолога.
Но я еще раз хочу сказать, что дело то не в том,
чтобы создать работающую, коммерческую версию программы,
хотя и об этом стоит думать. Дело в том, что надо
представить миру доказательства, что в России имеется
концепция создания интеллектуальных систем на основе КТЭ.
Это можно сделать только создав рабочий прототип такой
программы. То что у меня сейчас есть на сайте - это мало.
---------------------------------------------------------------
ДЕТАЛЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАЛЬНОЙ С ПРОИЗВОДСТВА.
МОЖНО СПРОЕКТИРОВАТЬ И ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ДЕТАЛЬ. ЛИШЬ БЫ ОНА
ОТВЕЧАЛА ТЕМ ТРЕБОВАНИЯМ, КОТОРЫЕ Я ОБОЗНАЧИЛ, Т.Е. МИНИМАЛЬНО
ПРОСТАЯ ДЕТАЛЬ, НО ТАКАЯ НА КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ СЕГОДНЯ
АВТОМАТОМ ТП И УП НА ЦИКЛ ДЛЯ СЧПУ, ЗА СЕКУНДЫ, ОДНИМ НАЖАТИЕМ
КНОПКИ!
---------------------------------------------------------------
Я и сам могу спроектировать, но мне нужно мнение специалистов,
что то что я написал выше, для этой детали справедливо.
Те, кто раньше кричал что "этого не может быть, потому что не
может быть никогда" - разобиделись и куда то пропали.
Вот я и ищу специалистов, готовых поучаствовать в этом
процессе.
----------------------------------------------------------------
ГОСПОДА! ПО ОКОНЧАНИЮ ПРОЕКТА, В КОНЦЕ ГОДА, Я ГОТОВ БУДУ
ОПЛАТИТЬ ВАШИ УСЛУГИ, ЕСЛИ ВЫ ПОЖЕЛАЕТЕ. Я ТАК ЖЕ МОГУ УПОМЯНУТЬ
ВАШИ ИМЕНА В СОЗДАВАЕМОЙ ПРОГРАММЕ. ЕСЛИ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЭКСПЕРТАМИ
В ОБЛАСТИ СОЗДАНИЯ ТП И УП ДЛЯ СЧПУ, ТО ПРИШЛИТЕ МНЕ ИНФОРМАЦИЮ
О СЕБЕ НА АДРЕС:
TURTA@NAROD.RU
----------------------------------------------------------------
Решение этой задачи, даст возможность на равных
(а может и с превосходством) вести диалог с западом. Они
выдавливают, или съедают всех участников отечественного рынка САПР
(похоже против такой перспективы уже никто не возражает),
А МЫ ПЕРХВАТЫВАЕМ ЛИДЕРСТВО В ОБЛАСТИ СОЗДАНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ
СИСТЕМ, ОТ КОТОРЫХ ЗАВИСИТ ИХ БУДУЩЕЕ.
 
Со временем у меня напряжёнка, но я попробую. Только не торопите меня. Обещаю лишнего не тянуть.

Если на Вас ВСЕ разобиделись (я не в счёт, я новичок), то лучше всего покопаться в себе - может Вы что-то не так делаете? Может Вы просто разогнали всех? Постарайтесь быть снисходительнее к слабостям и уважительнее к достоинствам, вот и всё.
 
2 Alisa: посмотрите на САПР2000 - http://sapr2000.ru/invision/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=8d079178fae53eb00c52377ae99edae0&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%F2%F3%F0%F2%E0
- еще здесь - http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=5644&st=0
- и здесь - http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=4329&st=0
- и тут - http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=4242&hl=
- опять-таки - http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=3828&hl=

- если у Вас со временем напряженка - может быть и не стоит времени на ЭТО тратить?
 
Цитата
Alisa: посмотрите на САПР2000
- еще здесь...
- и здесь...
- и тут...
- опять-таки...
Я очень вам признательна за посказку. Непременно ею воспользуюсь, хотя, честно говоря, на успех не рассчитываю. Я ведь в CAM довольно слаба. Я конструктор.

Цитата
если у Вас со временем напряженка - может быть и не стоит времени на ЭТО тратить?
Кто знает? Может и не стоит. Просто есть минуты, которые всё равно мимо проходят...
 
Alisa! Galitsky тоже не является специалистом в САМ.
Он специалист в САЕ. Просто наверное скучно сейчас на sapr2000,
вот он и представил ссылки с моим участием здесь. На самом деле
ссылок значительно больше и как я говорил уже, наиболее яркие
и запоминающиеся высказывания по поводу "не возможности создания
системы-автомата" я хотел бы разместить на своем сайте, когда
достижения в этой области (пусть даже и не мной) станут очевидны
большинству.
Alisa! Вы обратили внимание, что в теме
"сбылась мечта господина Турты", как усердствует некто Basnev!
Так вот, ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ В ТЕХНОЛОГИИ МАШИНОСТРОЕНИЯ!
Т.к. по специальности программист и специалист в области PDM.
Почему такой прессинг? Так там большинство людей, продвигающих на
российском рынке западные CAD\CAM! Кому ж из них захочется, чтобы
была подорвана репутация их продуктов! ВОТ И УСЕРДСТВУЮТ!
IBV и MFS - это технологи и их мнение наиболее компетентно.
Но и у них могут быть свои интересы. И тому и другому я недавно
предлагал дать мне деталь, про которую я постоянно здесь говорю.
Один сразу замолчал, хотя клятвенно всех заверял, что честно
выскажется на форуме, как только увидит программу, а у другого
почему то не нашлось подходящей детали. ВОТ ТАК!!!
Но то что MFS, готов оспорить утверждение, что "программа
не сможет никогда заменить грамотного технолога" - ЭТО НОВО!!!
Значит мои проповеди зря там не прошли. А может сам хочет
попытаться создать такую систему. Он ведь еще молод и ему нет и 30.
Я определилися с этим путем 25 лет назад, на что должен человек
пойти, чтобы добиться каких то результатов я уже говорил. Пусть
попробует, если сможет. Но хочется предупредить: "НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО
СЫНОК! БАШКУ СЛОМАЕШЬ!". Да и зачем, я же уже представил программу
и работы с DXF файлом и веб-приложение на своем сайте. И хотя это
не работающие программы, для специалиста уже все ясно. И вам тоже.
Я ПЕРВЫЙ, КТО ЭТО СДЕЛАЛ. А ПОЯВЛЕНИЕ РАБОТАЮЩЕЙ ПРОГРАММЫ -
ЭТО ВОПРОС БЛИЖАЙШЕГО ВРЕМЕНИ.
 
"IBV и MFS - это технологи и их мнение наиболее компетентно.
Но и у них могут быть свои интересы. И тому и другому я недавно
предлагал дать мне деталь, про которую я постоянно здесь говорю.
Один сразу замолчал, хотя клятвенно всех заверял, что честно
выскажется на форуме, как только увидит программу, а у другого
почему то не нашлось подходящей детали. ВОТ ТАК!!!"

Почитывал я себе молча весь этот трёп (другого определения подобрать не могу, прошу простить) и высказываться не собирался, но придётся всё же высказаться т.к. меня тут упрекают в необязательности.
Итак:
1. Ни у меня ни у Михаила (MFS) нет каких-то своих интересов в этой теме.
2. Вам, господин Турта, неоднократно люди предлагали свою помощь (я в том числе). Вы параноидально боитесь, что вас обманут и ВСЕГДА под каким-либо соусом от помощи отказываетесь.
3. Да, я обещал, что выскажусь на форуме, если УВИЖУ РАБОТАЮЩУЮ ПРОГРАММУ. Ничего нового я пока не увидил. Всё те же стенания и шаманские заклинания. О чём мне высказываться на форуме?! Покажите результат - выскажусь. Я ведь вам в личном письме осветил свою точку зрения на всё это, правда? Перечитайте его ещё раз, оно ведь у вас на винчестере записано, да?
4. Модель значите хотите? Простенькую... И вы значит её автоматом, да? ОДНУ деталь я тоже могу автоматом. Без проблем, такая программа за день пишется. Давайте я вам пришлю модель, но потом работу вашей программы будем проверять не на той же модели, а на очень похожей? Но учтите, любой параметр геометрии детали я имею право менять. Технологическую проработку обработки детали вашей программы тоже будем оценивать. ОК?
 
"Модель значите хотите? Простенькую... И вы значит её автоматом, да?
ОДНУ деталь я тоже могу автоматом. Без проблем, такая программа за
день пишется. Давайте я вам пришлю модель, но потом работу вашей
программы будем проверять не на той же модели, а на очень похожей?
Но учтите, любой параметр геометрии детали я имею право менять.
Технологическую проработку обработки детали вашей программы тоже
будем оценивать. ОК?"

IBV! Я со всем что выше написано согласен. Деталь должна
быть максимально простая, плоская, но такая, на которую сегодня
нельзя получить В АВТОМАТЕ, ЗА СЕКУНДЫ, ОДНИМ НАЖАТИЕМ КНОПКИ,
ПОСЛЕ ВВОДА ЕЕ ГЕОМЕТРИИ, ТП и УП для 2,5 координатной обработки
на цикл СЧПУ. Эта деталь будет помещена на мой сайт. Я беру
обязательство, до конца этого года сделать программу, в которой
весь этот функционал будет реализован.
---------------------------------------------------------------
ЕСЛИ В ПРОГРАММЕ БУДЕТ ОТСУТСТВОВАТЬ МАТЕМАТИКА, РЕАЛИЗОВАННАЯ В
ИЗВЕСТНЫХ САМ, (НАПРИМЕР АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВЫБОРКА ВНУТРЕННИХ КОНТУРОВ),
НО РЕАЛИЗОВАН ЗАЯВЛЕННЫЙ ФУНКЦИОНАЛ, ЗАДАЧА БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ
ВЫПОЛНЕННОЙ! УП ДЛЯ СТОЙКИ BOSCH CC300.
--------------------------------------------------------------
Если эти условия устраивают, высылайте деталь.
 
Хорошо, завтра пришлю. Скиньте мне свой адрес в ПМ на форуме sapr20000.
Уточняю - модель будет в формате Parasolid (SW его читает). Устроит?
 
Все ОК! Лишь бы SW 2001 ее мне показал.
turta@narod.ru
 
Не знаю, не знаю... Как же будет обрабатываться деталь, если отсуствует "АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВЫБОРКА ВНУТРЕННИХ КОНТУРОВ"? Без выборок практически ни одну деталь не сделать. Вообщем так и скажите - программы писать нифига не умею.

Технология тоже будет оцениваться.

Модель послал. Теперь вам будет чем заняться, кроме пустых разговоров.

P.S.
Не забудьте, проверку будем делать по похожей, но другой модельке.
 
IBV! Спасибо за деталь. Но ситуация следующая.
Файл я принимаю. Но с моего почтового сервера, он
открывается у меня в Internet Explorer в виде
текста, привожу фрагмент:

**ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcdefghijklmnopqrstuvwxyz**************************
**PARASOLID !"#%&'()*+,-./:;<=>?@[\]^_`{|}~0123456789***************************
**PART1;
MC=unknown;
MC_MODEL=unknown;
MC_ID=unknown;
OS=Windows NT;
OS_RELEASE=unknown;
FRU=CNC Software, Inc.;
APPL=Mastercam;
SITE=unknown;
USER=unknown;
FORMAT=text;
GUISE=transmit;
KEY=TEST-1;
FILE=TEST-1.X_T;
DATE=Tue Jul 18 10:19:39 2006;
**PART2;
SCH=SCH_1401178_14000;
USFLD_SIZE=1;
**PART3;

И сохраняется он с расширением *.HTM. Все попытки избавиться
от этого расширения, кончаются тем, что файл в SW не грузится.
Может просто картинку детали в *.jpg или *.gif. Только
пожалуйста заархивируйте.
И я вот еще о чем подумал. На sapr2000 сейчас тема "про ЭТО",
активирована, может и там разместите картинку детали, чтобы и
другие могли наблюдать ЭТОТ ПРОЦЕСС?
И еще, тема у нас называется "Выживет ли российский САПР"
Уже ясно, что те отечественные фирмы, даже если и выживут, то
доминировать на российском рынке не будут.
А я задачу ставлю не создание рабочей системы, а создание системы
в которой будут реализованы функции, отсутствующие во всех известных
САМ. Наших этот функционал не интересует, а вот Западу показать
можно.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.