Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выживет ли российский САПР?
 
AlexP! Хорошо, создам свою тему.
Это конечно хорошо, что правительство предпринимает активные
усилия, по возрождению высоких технологий в стране. Без них никакого
будущего у страны нет и быть не может. Только вот ошибочно полагается,
что будут деньги и сразу все появится. НЕ ПОЯВИТСЯ!!!
Во первых! На эти деньги сразу куча претендентов найдется.
Те кто раньше называл творцов и изобретателей чудиками и при этом
старался урвать свое на торговле или занимался другим прибыльным делом,
в одночасье станут гениями и будут орать, что только они и достойны
этих денег!
Во вторых! Благодаря системе взяток, деньги достанутся СВОИМ
людям, а не тем, кто действительно может что то создать дельное!
В третьих уже не раз повторял и повторю не являются деньги в
области софта главным фактором. Полно денег у западных CAD\CAM компаний,
а сделать систему-автомат для детальки состояший к примеру из 3-х элементов:
наружного контура, кармана и отверстия, как это к примеру у меня на сайте
делает пусть и коряво мой полуфабрикат, НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ НИ ОДНА СИСТЕМА!
А я ведь все это на скорую руку набросал, пока свободное время было.
Хоть миллионы, хоть миллиарды пусть вливают, пусть хоть соберут всех
разработчиков САПР в мире для создания системы-автомата, а если нет знаний,
как это делать - НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ! А без создания системы-автомата, в свою
очередь, никто на успешное будущее рассчитывать в САПР не может!
Да и в кого вкладывать? Те кто работает на рынке, так ни одна российская
компания, во главе с флагманом АСКОН, не имеет своей идеологии, которая
позволяла бы ей не то что завоевать приличную долю на мировом рынке, но и
вообще эти компании находятся под угрозой своего существования!
Новых никого не появилось, да и не могло появиться за 90-е годы,
когда промышленность лежала. Среди молодежи долгое время исследованиями,
накоплением знаний было заниматься не пристижно.
В стране только я заявляю, а теперь и доказываю, что имею знания,
которых нет на западе! Но я реалист и по уже имеющемуся опыту понимаю, что
мне тоже не на что рассчитывать! А если даже мне и будут предлагать эти
деньги под мой проект, то я еще очень и очень подумаю брать мне их или нет!
Потому что уже хочется создать действующую систему, которая приносила бы
какой-никакой доход без чьего либо участия, либо с участием, но на моих
условиях!
А вообще то я про отсутствие венчурного финансирования уже говорил!
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 ... 19 След.
Ответы
 
"Покупать лицензионный софт", "Работать надо" - это все лозунги. Я вот прочитал PC WEEK/RE N39 за этот год, статью приобретения и поглощения, пока не наш метод и там четко пишется, что наши ИТ компании ( в целом не только САПР) не располагают новейшими технологиями, которые позволили бы им выходить и закрепляться на западных рынках. По этой же причине они не интересуют и западных акул. Я помнится такие же мысли уже на форумах высказывал. Есть оказывается в стране то еще умные люди с кем можно разговаривать. Тема же называется "Выживет ли российский САПР", вот и предлагайте ответ на этот вопрос конструктивный, а не лозунги. То что я предлагаю воспринимается в штыки, ради Бога! Предлагайте свои решения. Но когда петух клюнет, чтобы не пели мне песни о патриотизме, долге и т.д. Я тоже мыслю по капиталистически!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Вот вы всё дискутируете, а я давно знаю, как спасти российский САПР. Эта мысль пришла мне в голову в результате долгих размышлений и терзаний. Кому то может не понравиться моё предложение, но тревога за судьбу Отчизны заставила меня перебороть скромность, и я дарю всем идею. Нужно одного из участников одного из форумов, посвящённых САПР назначить советником президента РФ и наделить всеми полномочиями. Не надо оваций.
,j;t? gjrfhfq FCRJY
 
Цитата
Нужно одного из участников одного из форумов, посвящённых САПР...

Я бы по другому написал: "Одного из участников ВСЕХ форумов, посвящённых САПР..." далее по тексту.
:)
Главное - спокойствие!
 
Поддерживаю, но лучше сразу президентом.
 
Seva! "Закупим", это проблему не решает!
Еще больше увязнем в зависимости от поставщиков
высоких технологий. Я думаю как была производительность
труда в 5-6 раз меньше, так она и станется. Да и
проблем много, особенно не назакупаешься. А цена на
нефть уже пошла вниз. Это значит начнем скоро проедать
стаб. фонд. Напомню золотовалютных запасов у
Китая - триллион долларов,
Японии - 880 миллиардов,
России - 260 миллиардов.
И это при фантастических ценах на нефть, которые уже
падают.
Самим надо учиться производить дорогостоящий товар.
иначе хана! А это в России пока НЕ ПРИСТИЖНО!
Пристижно распределять результаты чужого труда, т.е.
быть чиновником, хозяйственником, а если вы что то
там изобретаете, т.е. создаете интеллектуальную
собственность, то вы - источник насмешек для общества.
НЕ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК! ИЗГОЙ! Лично я советую и
преподавателям и студентам ВУЗов внимательно ознакомиться
с моей биографией на моем сайте www.turta.narod.ru
И спросить себя, хотите ли вы не сделать карьеру, деньги,
не заработать квартиру, машину, не создать семью, быть
объектом насмешек? Если да, то поступайте так, как
поступил я. После того как вы уйдете нищим, на тот свет,
возможно найдется несколько порядочных людей, которые
отдадут вам должное. Но я думаю, что все же сломаю
эту российскую традицию.
Лично я уже принял эту философию и считаю,
что веду разработку системы искусственного интеллекта,
которая в России никому не нужна (и уверен уже не станет
нужна, иначе на брюхе заставлю ползать) в экстремальных
условиях. Думаю, это сильно повышает для развитых стран,
цену той разработки, которую я делаю.
Поскольку с российским САПР, по большому счету
уже все ясно. Я бы советовал Государственной Думе, уже
принимать закон, о конфискации имущества руководителей,
обеспечивших зависимость отечественной промышленности от
Запада. Я думаю проверять на откаты можно почти любого.
Как никак страна держит 127 место по коррупции.
На www.cadcam.3bb.ru есть доска позора, просьба помещать
туда "отличившихся".
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Да в конце концов сделайте что нибуть что работает, а не чешите языком на форуме.
 
Не хотел больше писать, но не удержался. Мне, по-большому счету, безразлично чей софт я использую – отечественный или «буржуйский».Для меня главный критерий-функциональность и отсутствие ошибок. Только этот критерий и определяет жизнеспособность софта.Если им пользуются, значит он будет жить и развиваться. В противном случае финансовые вливания лишь продлят агонию.
Ради интереса посмотрел сайт ТВС и мне показалось, что я перенесся лет на 20 назад.Подобную, извините за это слово, «хрень» я писал на заре своей трудовой деятельности в проектном институте. И это называлось - план работ.Только в них было то, чего нет у ТВС – СРОКИ.
И, последнее - не нужно делать из себя изгоя и пророка. Хочу напомнить слова классика о том, что нет места пророку в Отечестве своем. Он их написал лет 150 тому назад.
 
Прошу прощения у уважаемого инженерного сообщества
за задержку с ответом: уж очень большая загрузка.
Цитирую:
--------------------------------------------------------------
Мне, по-большому счету, безразлично чей софт я
использую – отечественный или «буржуйский». Для меня главный
критерий-функциональность и отсутствие ошибок. Только этот
критерий и определяет жизнеспособность софта.Если им пользуются,
значит он будет жить и развиваться. В противном случае
финансовые вливания лишь продлят агонию.
---------------------------------------------------------------
Seva! И не только вам, а я думаю всем, кто работает на
производстве. Как раз это и вызывает беспокойство на всех
уровнях власти в нашей стране. Власть обоснованно беспокоится,
что она останется БЕЗ ВЛАСТИ! Т.е. контроль над критически
важными предприятиями, отраслями в стране, перейдет под
внешнее управление западными высокотехнологичными корпорациями.
Вот уже и "CATIA заговорила по-русски" см. PC WEEK/RE N41 за
этот год. Т.е. западные акулы всерьез взялись за отечественный
рынок. Да, я согласен, не имея технологического превосходства,
отечественные производители САПР никогда не смогут потеснить
западных разработчиков, какие бы не были "финансовые вливания".
Да, наши будут сдавать позиции, но я не стал бы категорично
утверждать, что российский САПР исчезнет совсем. Многие предприятия
не выдерживая конкуренции, переходят в разряд ремонтных, вот им
вполне может сгодиться отечественный софт. Посмотрите сколько
много западных поисковых систем, но Яндекс тоже ведь жив!
И я бы хотел отдать должное лидеру отечественного
сапростроения фирме АСКОН! Как долго эта фирма демонстрировала,
чудеса предприимчивости, не предложив ничего нового миру САПР!
Много лет мы слышали АСКОН!, АСКОН!, АСКОН! Я сам много лет,
поддавшись на рекламу, все время пытался выяснить что же стоит,
за этим АСКОН!, АСКОН!, АСКОН! Приезжал, смотрел и не с чем уезжал.
Но НА следующий год все повторялось снова и так каждый раз. МОЛОДЦЫ!
Если сейчас еще им удастся подоить и государство, это будет
ВЕРХ ПРЕДПРИИМЧИВОСТИ В НАШЕЙ СТРАНЕ!
Еще цитата:
--------------------------------------------------------------------
Подобную, извините за это слово, «хрень» я писал на заре своей
трудовой деятельности в проектном институте. И это называлось - план
работ.Только в них было то, чего нет у ТВС – СРОКИ.
--------------------------------------------------------------------
Под словом «хрень», я так понял, имеется ввиду работа над
созданием первой в мире интеллектуальной системы-автомата для КПК,
реализованной как веб-сервис, способной за секунды выполнять работу
технолога. ДОКЛАДЫВАЮ! Никого из руководителей отечественных предприятий
такая система НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! По этому ориентировочные сроки, указанные
на моем сайте ВЫПОЛНЕНЫ НЕ БУДУТ. В первую очередь я буду тратить время
на разработки, за которые платят. У меня такие заказы есть. И уж что
остается, тратить на эту систему. Я много ухлопал времени, для того,
чтобы набрать нужные знания и сделать открытие, которое мне позволило
бы создавать такие системы и многим заплатил. Но подчеркиваю, даже
когда появится работающий вариант, Я ПОСТАРАЮСЬ, ЧТОБЫ ОН НЕ ПОЛУЧИЛ
ШИРОКОГО РАПРОСТРАНЕНИЯ В РОССИИ! Только я сам и узкий слой доверенных
лиц будут иметь доступ до этой системы. И это не последний сюрприз,
который я готовлю для российского рынка.
Это уже похоже на заклинания:
"Сейчас рынок тяжелых САПР, к которым принадлежит CATIA, уже насыщен
и почти не растет." См. статью "CATIA заговорила по-русски"
PC WEEK/RE N41. Я жду, когда и в СМБ наступит такой же период, на рынке
останутся в основном DS и UGS, как это прогнозируют в Daratech и думаю,
что после этого, цены на САПР начнут сильно падать. Возможно даже,
они перейдут в разряд свободно распространяемых. Это было бы замечательно!
Видимо мой затянувшийся ДИАЛОГ С ГОСУДАРСТВОМ, подходит к концу.
Но об этом я раскажу после, не нарушая этических норм.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата

И я бы хотел отдать должное лидеру отечественного
сапростроения фирме АСКОН! Как долго эта фирма демонстрировала,
чудеса предприимчивости, не предложив ничего нового миру САПР!

Аскон предложил и сделал множество продуктов которые успешно работают на болле чем 2500 предприятий, а что сделалы вы, только словоблудие и не больше.

Цитата


Но подчеркиваю, даже
когда появится работающий вариант, Я ПОСТАРАЮСЬ, ЧТОБЫ ОН НЕ ПОЛУЧИЛ
ШИРОКОГО РАПРОСТРАНЕНИЯ В РОССИИ! Только я сам и узкий слой доверенных
лиц будут иметь доступ до этой системы.

Еще бы и не трубили об ваших идеях на каждом углу то было бы значительно лучше.

А старатся что бы он не получил широкого распространения и не надо, пока то и распространятся нечему.

Цитата


И это не последний сюрприз,
который я готовлю для российского рынка.

Дрожи весь компьютерный мир ТУРТА идет.
 
Цитата:
--------------------------------------------------------------------
Аскон предложил и сделал множество продуктов которые успешно работают на болле чем 2500 предприятий, а что сделалы вы, только словоблудие и не больше.
---------------------------------------------------------------------
Так это и вызывает восхищение! Не внеся ничего принципиально нового в САПР, фирма смогла добиться просто впечатляющих результатов! Жаль, что сейчас уже такая схема не сможет работать! Какие люди уходят, какие люди! Гиганты!
Мне еще захотелось прокоментировать информацию в теме "нужен ли Российский САПР". Я имею ввиду экспорт российского ПО на 2 млд. долларов. Я думаю не одна офшорная индийская фирма могла бы похвастаться аналогичными результатами! Ну а для Microsoft, IBM, Oracle и др. такой результат усилий российских программистов вызывет снисходительную улыбку! И давайте не забывать Украина, Беларусь, Казахстан и др. СНГ, тоже входят в этот список.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Посмотрел:
http://www.cnews.ru/reviews/free/software2005/articles/russian_sapr.shtml
А где СПРУТ? Где САПР2000? Если верить диаграмме, то
лидер отечественного рынка АСКОН имеет 41% установленных систем в стране,
а все остальные отечественные разработчики отнесены к другим (4%).
В стоимостном же выражении картина получается значительно хуже, чем
я предполагал: АСКОН - 13% и в лучшем случае 2-3% остальные наши!
Получается 15-16%, ну может быть 17%, при самом оптимистичном раскладе.
А я думал, что 25-30%, хотя бы российского рынка, это за отечественными
разработчиками. Если же принять во внимание, нацеленность западных китов
на российский рынок, их не способность вернуть себе своих традиционных
заказчиков (крупные корпорации), достаточно не дорогие и функциональные
пакеты для продвижения на рынке СМБ, работу по их локализации и
соответствия российским стандартам, то картина прямо скажем рисуется
ужасная!
2500 предприятий, пользователей КОМПАС! Что выиграли эти
предприятия, заплатив деньги и ДЕНЬГИ НЕ МАЛЫЕ и перейдя с пиратского
AutoCADa, на КОМПАС? Может мне кто то сможет объяснить? Я например
ничего не понимаю! Функционал? Смешно! Перспективу? Ее нет!
Тогда что? Я конечно не сравниваю, но почему то все это очень
напоминает мне Сергея Пантелеевича Мавроди. У МММ тоже маркетинг был
по высшему разряду.
И еще я не понимаю, почему если в своих продуктах не предлагаешь
ничего принципиально нового, но делаешь на этом не плохие деньги и как
только дела твои ухудшаются (и это закономерно), при этом можно просить
гос. поддержку, а вот если ты делаешь что то принципиально новое,
причем в одиночку, причем в свободное от основной работы время, то у
тебя требуют готовый продукт! Разьве это так трудно понять, что для того
чтобы создать рабочую программу-автомат, моделирующую работу технолога
СЧПУ на производстве, надо освоить очень основательно предметную область,
причем овладев кучей специальностей, много лет тренироваться как
программист, осваивая все новые и новые языки и системы программирования,
сделать научный прорыв, на основании которого и только на основании него
можно создать указанную систему. И затем иметь еще время для создания этой
системы. Нет! Это конечно легче, чем Королеву в одиночку создать
космическую ракету в сарае, а Курчатову атомную бомбу в гараже, чтобы
доказать наглядно правоту своих идей и я даже уверен, что сделаю, но
все же надо же осознавать, что промышленный искусственный интеллект, тоже
создается впервые и без какой либо поддержки со стороны, в экстремальных
условиях, о которых я уже писал и при отсутсвии всякого интереса со стороны
потенциальных заказчиков!
На моем сайте www.turta.narod.ru в последнее время очень сильно
растет посещаемость. Довожу до сведения, возможно я сделаю до конца года
подготовку УП из DXF, для КПК, если будет время. А вот систему-автомат...
Мне сейчас выгодно делать работу за которую платят и затягивать время с
ее появлением. Такой вот расклад на сегодня.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
Довожу до сведения, возможно я сделаю до конца года
подготовку УП из DXF, для КПК, если будет время. А вот систему-автомат...
Мне сейчас выгодно делать работу за которую платят и затягивать время с
ее появлением. Такой вот расклад на сегодня.

И вот так всегда много слов и очень мало дела. Нечего обсуждать других, собой и своей программой займитесь.
 
Цитата
2500 предприятий, пользователей КОМПАС! Что выиграли эти
предприятия, заплатив деньги и ДЕНЬГИ НЕ МАЛЫЕ и перейдя с пиратского
AutoCADa, на КОМПАС? Может мне кто то сможет объяснить? Я например
ничего не понимаю! Функционал? Смешно! Перспективу? Ее нет!
Тогда что? Я конечно не сравниваю, но почему то все это очень
напоминает мне Сергея Пантелеевича Мавроди. У МММ тоже маркетинг был
по высшему разряду.

Это точно, прямо в точку. Ребята твердолобые, прошибают любые стены, втюхивая свой продукт. И, на мой взгляд, те кто занимается внедрением продуктов АСКОН какие-то неадекватные (только и твердят, что Компас лучше, а доказать и нечем (имею ввиду наше предприятие)) и с ними совершенно нельзя договориться. При всем при этом еще и оторваны от земли - где-то все летают, а земных потребностей простого конструктора не замечают. Уж лучше пусть будет Автокад, тем более особой разницы между ним и Компасом-График не заметно.
 
Цитата


При всем при этом еще и оторваны от земли - где-то все летают, а земных потребностей простого конструктора не замечают. Уж лучше пусть будет Автокад, тем более особой разницы между ним и Компасом-График не заметно.

Скажите, а какие, напрмер, потребности возникают у Вас как конструктора, в отношении КОМПАС или АвтоКад. По-моему нареканий со стороны конкретно КОМПС-График всенормально и даже в некоторых случаях лучше ТФ (тот же выносной элемент). По крайней мере он там работаем изначально. Чего не скажеш про ТФ. И я бы не стал в такой резкой форме выражать свои эмоции (твердолобые... втюхивают...). Они тоже работают и вполне успешно. А то что на 3D у ребят свое ядро, так это не минус, это очень хорошо. Парасолид тоже когда-то создавался, его не сразу купили у ино планетян. У нас на предприятии с успехом используют и КОМПС и ТФ и UG и даже АвтоКАД. И все говорят про свои плюсы и минусы.
 
Да-к, я ж не спорю, что Компас-График плохой, замечательная чертилка и пишу, что особой разницы между ним и Автокад не заметно. Обе системы прекрасны для разработки схем кантовки, транспортировки, выполнения чертежей. И не вижу смысла внедрять Компас-График в отделе, где 80% - автокадчики.
 
---------------------------------------------------------------------
А то что на 3D у ребят свое ядро, так это не минус, это очень хорошо. Парасолид тоже когда-то создавался, его не сразу купили у ино планетян.
---------------------------------------------------------------------
Парасолид был если не первым, то одним их первых ядер и был обречен на успех! А компасовское ядро далеко, очень далеко не первое. Большой вопрос выживет ли оно!
Т.е. 2500 предприятий, сделали ставку на лошадь, которая заведомо не будет в лидерах
НОВАЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НОВАЦИИ, А НЕ ПЕРЕДИРАЛОВО!

Кто подскажет. Это очередной лохотрон?
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=38#p38
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата

НОВАЦИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НОВАЦИИ, А НЕ ПЕРЕДИРАЛОВО!
Так вперед от Вас вся мировая САМ общественность ждет новаций, а вы все топчетесь на месте и кроме болтовни на форумах нигде не проявляетесь.
 

Так вперед от Вас вся мировая САМ общественность ждет новаций, а вы все топчетесь на месте и кроме болтовни на форумах нигде не проявляетесь

Это ново. Неужели уже топить перестали? НЕ ВЕРЮ!!! И вы продавцы, ребята шустрые, нос по ветру всегда держите. Вот когда руководители предприятий такую песенку запоют, ВОТ ТОГДА ТО...
А за Компас не надо обижаться! Я на САПР2000 уж больно много негатива начитался. Я действительно
думаю, что если АСКОН, сейчас сможет продать свою клиентуру, выиграют все, в т.ч. и АСКОН. Он сможет реструктурировать свой бизнес и сохранить себя, как компания. Но это мое частное мнение. Я бы не хотел, чтобы дела у этой фирмы шли все хуже и хуже.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Болтовня...болтовня...болтовня...бессмысленная, от нечего делать... :(
Учиться всегда сгодиться, трудиться должна девица, не плюй в колодец пригодиться и ... и как говорится.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 ... 19 След.