Такой вопрос: зачем разработчики полностью закрыли в учебной версии структуру, спецификацию и т.д. Лучше просто урезать было, чтоб структура изделия считывала допустим не более 10 первых элементов, да хоть 5 первых. Так хоть можно поразбираться с отчетами с их настройками... там море всего, что просто закрыто наглухо.
еще студентом(работая и учась - имеется ввиду не очень много свободного времени имея) находясь под гнетом научного руководителя: "Надо, Ваня, надо!" ) месяца за три изучил самостоятельно бОльшую часть функционала Флекса: от коннекторов до адаптивных фрагментов, графиков, экспресс-анализа.... я бы по умолчанию делал 3 месяца триал-режима без ограничения функционала, понимая, что если кому нужно ломанный Флекс скачать и так найдут где его скачать.. Тем не менее и сейчас при простом запросе в ТопСистемы есть несложная процедура на длительную опытную эксплуатацию, при полной поддержке отдела внедрения или тех. поддержки, нужно будет просто показать реальную заитересованность продуктом: обозначив задачи, для решения.
SaprOnOff86, для какой целевой аудитории предназначена учебная версия? Для заинтересованных в приобретении? Нет спецификаций и экспорта в dwg/dxf и прочие нужные форматы. Для студентов? Вроде как есть программа поддержки Топ Системами учебных учреждений с полнофунциональным, коммерческим софтом.. Т.е. учебная версия - бессмыслена. На её место должна придти полнофункциональная, триальная 15шка. Ок, сколько времени нужно для "горячего" старта? Просмотр видеороликов, чтение справки+форума, попытки повторить увиденное? )
Андрей Мальчук написал: Вроде как есть программа поддержки Топ Системами учебных учреждений с полнофунциональным, коммерческим софтом..
Версия для Учебных заведений устанавливается только в ВУЗах. Студент не может унести её домой. Не будет же студент ночами сидеть в ВУЗе и чертить свой проект )) Учебная версия - это бесплатная версия для некоммерческого использования. Для студентов или кому надо что-то для себя смоделить/начертить/напечатать итд.
Андрей Мальчук написал: На её место должна придти полнофункциональная, триальная 15шк
Абсолютно верное предложение, а ограничить можно 1,5 часами работы в сутки. Достаточно чтобы изучить, повторить, закрепить..... Вариантов лишить полнофункциональную версию коммерческого использования много.
Osiris2000 написал: Учебная версия - это бесплатная версия для некоммерческого использования. Для студентов или кому надо что-то для себя смоделить/начертить/напечатать итд.
Со слегка ограниченным функционалом
Что было у конкурентов:
Скрытый текст
КОМПАС-3D Home V13 (Базовая часть)
Полнофункциональная версия системы трехмерного моделирования КОМПАС-3D. Позволяет создавать трехмерные модели деталей и сборок, чертежи и спецификации любой сложности.
Особенности использования КОМПАС-3D Home
Система КОМПАС-3D Home не является коммерческой версией программных продуктов семейства КОМПАС и не предназначена для использования в производственной деятельности, связанной с получением дохода. Вы можете выполнять в КОМПАС-3D Home собственные домашние задания, курсовые и дипломные проекты, прочие учебные работы, а также документы для самостоятельного некоммерческого использования. Использование КОМПАС-3D Home в коммерческих целях незаконно. Вы не можете выполнять в КОМПАС-3D Home учебные работы на заказ, а также выпускать документацию для изготовления изделий на продажу.
В системе КОМПАС-3D Home можно открыть и отредактировать документы, созданные в профессиональной коммерческой версии КОМПАС-3D. Но для передачи документов из КОМПАС-3D Home в профессиональную версию КОМПАС-3D требуется специальная лицензия. Эту лицензию обычно имеют учебные заведения — официальные пользователи КОМПАС-3D. Таким образом, если вы выполняете работу дома в КОМПАС-3D Home, то созданные файлы откроются и в учебном классе вуза, в профессиональной версии КОМПАС-3D. Файлы, сохраненные в институте в профессиональной версии КОМПАС-3D, откроются в КОМПАС-3D Home. Однако файлы, сохраненные в КОМПАС-3D Home, невозможно будет открыть в профессиональной версии КОМПАС-3D на промышленном предприятии или в проектной организации.
В КОМПАС-3D Home можно открыть только документы, созданные в текущей или в одной из предыдущих версий системы КОМПАС-3D или КОМПАС-3D Home (но не в более новой версии!).
Существует два вида конфигурации:
Базовая конфигурация — бесплатная версия КОМПАС-3D Home;
Расширенная конфигурация — платная («коробочная») версия продукта.
Базовая конфигурация КОМПАС-3D Home включает не только базовые средства трёхмерного моделирования и двумерного черчения, но и обширные библиотеки стандартных изделий по ГОСТ, огромную базу материалов с физическими характеристиками, модуль создания спецификаций и полноценный текстовый редактор для создания пояснительных записок.
Что сейчас у конкурентов:
Скрытый текст
Скачать пробную версию КОМПАС-3D V16 Home Скачайте и испытайте пробную версию КОМПАС-3D V16 Home, работающую без ограничения функционала основных модулей системы в течение 60 дней!Для этого представьтесь и укажите e-mail, на который мы пришлём Вам ссылку для скачивания дистрибутива.
Внимание! Пробная версия КОМПАС-3D V16 Home — это только базовая конфигурация. Все расширенные конфигурации доступны только в платной («коробочной») версии продукта.
Рекомендованная цена за лицензию на 1 год — 1490 рублей
Андрей Мальчук написал: на этом фоне 150 тыс росии - это цена годовой подписки на перечисленные выше продукты. Вот вам и Total Flexibility) Я счаз почти SaprOnOff86 ))))
На инвентор про
Цитата
157 358 руб. Autodesk Inventor Professional 2016 Commercial New Single-user ELD Annual Subscription with Basic Support
Язык: Английский, русский Тип лицензии: Локальная (1 год)
Но он включает: Анализ, динамический анализ, рамные конструкции, кабели и жгуты с отчетами таблиц соединений. В флексе есть кое-что по кабелям но ничего по жгутам и таблицам соединений, рамных конструкций вроде тоже нет, т.к. там в инвентор он подрезки делает труб при стыках разные варианты стыков выбираются просто, такое адаптивными фрагментами (я не силен) но тяжко будет если возможно. Анализ флекса стоит 290к + 90к динамика. Итого 290к+90к+150к = 530к минус часть функций инвентора. Конечно в инвенторе свои "тараканы" как то кривая спецификация... но тем не менее ценник в 530к аховый! И даже если подпиской сделать флекс то его цена на год будет как у инвентора если не выше, вот и весь флексебилити - экономически выгоды нет, разве что импортозамещение+наверно поддержка лучше... на форуме автодеска читал люди годами одно и то же пишут, а воз ошибок и ныне там.
Sasha написал: На инвентор про Цитата157 358 руб. Autodesk Inventor Professional 2016 Commercial New Single-user ELD Annual Subscription with Basic Support
Язык: Английский, русский Тип лицензии: Локальная (1 год)Но он включает: Анализ, динамический анализ, рамные конструкции, кабели и жгуты с отчетами таблиц соединений. В флексе есть кое-что по кабелям но ничего по жгутам и таблицам соединений, рамных конструкций вроде тоже нет, т.к. там в инвентор он подрезки делает труб при стыках разные варианты стыков выбираются просто, такое адаптивными фрагментами (я не силен) но тяжко будет если возможно. Анализ флекса стоит 290к + 90к динамика. Итого 290к+90к+150к = 530к минус часть функций инвентора. Конечно в инвенторе свои "тараканы" как то кривая спецификация... но тем не менее ценник в 530к аховый! И даже если подпиской сделать флекс то его цена на год будет как у инвентора если не выше, вот и весь флексебилити - экономически выгоды нет, разве что импортозамещение+наверно поддержка лучше... на форуме автодеска читал люди годами одно и то же пишут, а воз ошибок и ныне там.
Вы, во многом правы, но, как известно, дьявол кроется в деталях. И давайте обратим внимание на некоторые из "мелочей". Приобретая T-FLEX CAD за 150К Вы получаете программный продукт, которым сможете пользоваться год, два, три... да сколько хотите. Если будете дальше оплачивать техническую поддержку (которая составляет 15% от стоимости, а в первый год - не требуется), то на протяжении всего оплаченного периода будете получать ещё и все обновления, включая не только новые релизы, но и полноценные новые версии. А как только перестанете платить за поддержку - просто перестанете получать обновления. Но последней версией программы, которая у Вас была установлена, Вы сможете пользоваться до тех пор, пока не надоест. В случае Autodesk - всё не так. Пройдёт год с момента покупки и программа просто перестанет запускаться (и файлы, хоть и останутся у вас, но не откроются). И вам срочно потребуется заплатить ещё раз за годовое использование. При этом, никто Вам не обещает, что цены останутся гуманными, ибо очевидно, что сейчас Autodesk откровенно демпингует, пытаясь заманить в эти сети максимальное количество клиентов. А чтобы получить примерное представление о реальной цене - надо посмотреть на их немецком сайте (там, где эта программа работает уже давно): http://www.autodesk.de/store/products/inventor-professional?term=1year&support=basic Как видите - 2.451,40 € в год? А это уже больше 180К ежегодно. Т.е. T-FLEX за 3 года Вам будет стоить 150К + 22.5К + 22.5К = 195К... А наши "друзья" даже без изменения цен обойдутся примерно в 460К. Ощущаете разницу? Ну а что касается функциональности, то встроенный в T-FLEX CAD модуль Анализа аналогичен встроенному в Inventor и не требует доплат. А остальное - сравнивать не просто и это точно тема отдельная... Ну, а про техподдержку Вы, я вижу, и без меня в курсе.
Sasha, а знаете, что нашим немецким партнёрам достаточно один раз показать потенциальным пользователям решение на базе параметрического T-FLEX CAD и вот такую же строчку с расчётом цены, как вопрос продолжения продления подписки на Autodesk встаёт очень остро и наши коллеги имеют в среднем по одному новому предприятию-заказчику в день. В Германии. Ну... это я так, в качестве иллюстрации.
Игорь Кочан написал: встроенный в T-FLEX CAD модуль Анализа аналогичен встроенному в Inventor и не требует доплат.
Вот в такие тонкости я не углублялся т.е. встроенный есть анализ, а 290к+90к это еще супер анализ? Выходит там супер анализ дороже самого тфлекс-кад. Тагда да если смотреть на 150к коробки флекса с анализом и 157к годового абонемента инвентор-про получается нормально (за вычетом жгутов, рамных конструкций, но вроде нормальным ЕСКД), если еще и обновления доступны при подписке 15%-ной.
Цитата
Игорь Кочан написал: сейчас Autodesk откровенно демпингует
Цитата
Вы просили – мы исполняем!* • Скидка 50% на ВСЕ лицензии * От ниже указанной цены
157 358 руб. Autodesk Inventor Professional 2016 Commercial New Single-user ELD Annual Subscription with Basic Support
Язык: Английский, русский Тип лицензии: Локальная (1 год) Бесплатная доставка по всей России
Sasha написал: Вот в такие тонкости я не углублялся т.е. встроенный есть анализ, а 290к+90к это еще супер анализ? Выходит там супер анализ дороже самого тфлекс-кад.
Совершенно верно. Во всех современных системах профессионального уровня есть встроенный модуль анализа. Это, как говорится, уже в обязательной программе. А внешние расчётные системы - это уже совсем другой уровень качества решений и эти системы по традиции стоят запредельно, ибо нужны крайне редко, но являются предельно наукоёмкими и сложнейшими продуктами.
Sasha, даже при таком раскладе... Вы же взрослый человек и понимаете, как работают и для чего вводятся подобные скидки. В противном случае они просто моментально потеряют рынок. А так, хоть, в заложники возьмут некое количество пользователей, которых потом будут доить... Глядишь и выживут.
Sasha написал: Вот в такие тонкости я не углублялся т.е. встроенный есть анализ, а 290к+90к это еще супер анализ? Выходит там супер анализ дороже самого тфлекс-кад. Тагда да если смотреть на 150к коробки флекса с анализом и 157к годового абонемента инвентор-про получается нормально (за вычетом жгутов, рамных конструкций, но вроде нормальным ЕСКД), если еще и обновления доступны при подписке 15%-ной
Во-первых, за эти деньги вы получаете все типы анализа, а они вам все сразу нужны? Основная доля задач приходится на статику, усталость, устойчивость - это уже совсем другие деньги. Во-вторых, в T-FLEX CAD по умолчанию включено столько всего, что доступно только в профессиональных версиях других систем - о чём здесь можно вообще говорить Модуля рамных конструкций, жгутов нет, но есть функционал трасс, трубопроводов, который позволяет всё это реализовать - т.е. ещё и инструменты прилагаются. Не говоря уже о параметрических задачах, которые решаются только в T-FLEX
Андрей Мальчук написал: Тогда, как вариант freeware / OpenSourse CAD:
О! Nanocad - это отдельная тема! Бесплатный CAD за который, скорее всего, все равно придётся платить ))) Прямо как в некоторых условно-бесплатных (freemium) компьютерных играх.
Андрей Мальчук написал: Вы рассуждаете так, как будто хотите купить САПР себе лично, за карманные деньги. Повторюсь ещё раз: для предприятия сумма как и в 150 тыс, так и в 1 млн - не деньги, когда разговор идёт о покупке технологий, инструментов и основных средств.
Сперва у вас демпинг у автодеска 'понятно для чего', как вы говорите. Потом у вас миллион уже не деньги... Если б все так думали создатели сапров то и маркетинга агрессивного, да вообще никакого бы не было. Я узнаю не для купить домой, это очевидно, а ради интереса официальной позиции маркетинга и продвижения этого ПО создателями. Все интересующие меня моменты уже пояснили. Вопросов пока нет.
Sasha, Вы что-то путаете) Я - не сотрудник Топ Систем. Я уже 2 раза проводил тендера на закупку и внедрение САПР, на разных предприятиях Вначале, в 2004 году - на госпредприятии, и в конце 2014-начале 2015 года на частном, совместном белорусско-польском предприятии.
Всё, что Вы пишите, все Ваши размышления на тему - это мысли человека, далёкого от принятия решения в вопросах закупок) Суть любого тендера по закупке технологий, САПР в том числе: поиск среди претендентов продукта, максимально отвечающего поставленным задачам. И если от Вас зависит исход тендера - Вы 100500 раз подумаете, прежде чем принять решение, т.к. в случае каких-нить косяков с Вас спросят и очень строго. И Вы не будете смотреть на цены, как единственный аргумент. Позиция Вашего руководства будет таковой: "Вы - эксперт, мы, полагаясь на Ваш опыт и профессионализм, дали Вам полную свободу действий в вопросе закупки САПР. Нам требовался САПР для решения поставленных задач, а не моментная экономия средств." Даже если всё было совсем не так)
А Вы пытаетесь сэкономить не свои деньги. В последствии, Вас никто за это не похвалит и премии не даст. Зато последствия для Вас могут быть куда неприятнее, для Вашей карьеры и репутации в том числе.
Андрей Мальчук написал: Зато последствия для Вас могут быть куда неприятнее, для Вашей карьеры и репутации в том числе.
А за касяки во Флексе на Вас косо уже не смотрят? Или начальство не в курсе таковых??
Пока еще - нет) Но скоро - могут) Начальству моему пофиг на косяки флекса, сам купил - сам и разруливай) Нужен или результат, или козёл отпущения) Работа делается, хоть и с пробуксовками) И я прекрасно понимаю, что мои оправдания никто слушать не будет, если не будет результата в срок Но у меня еще есть Техподдержка Скажу так: я пока ни разу не уперся в нерешаемую задачу. Благо, всегда есть у кого спросить и попросить помочь. А это очень весомое преймущество