Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Замечания по T-FLEX CAD 15, Ваши замечания касающиеся работы T-FLEX CAD 15
 
Уважаемые участники Форума.
В этой теме предлагается размещать ваши замечания касающиеся работы T-FLEX CAD 15.

ВАЖНО:
При изложении своих замечаний или сообщении об ошибках в работе T-FLEX CAD, пожалуйста, сообщайте номер используемой сборки.
Также, по возможности, прикладывайте к сообщению файлы модели, которые помогают воспроизвести некорректное или ошибочное поведение программы.
Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 ... 102 След.
Ответы
 
Цитата
Claus написал:
Ну вы что сами не видите что там каша и черт ногу сломит, для управления этими переменными есть куча зависимостей которые сводят их все к нескольким строкам в меню, без этих зависимостей эта модель бесполезна, а их нужно придумать а не просто автоматически все размеры наделить переменной. Можете себе представить гостовский болт где вместо выбора параметров куча не связанных переменных, ну нельзя будет с таким работать и этот список не как не поможет, если у вас есть другая информация прошу об этом написать т.к. она будет полезна.
А можете представить гостовский болт без переменных? При редактировании такого болта придётся зайти в каждый профиль, в каждую операцию. А если будут все переменные вынесены в отдельное окошко и там будут прописаны адреса откуда они, пусть даже без сложных зависимостей и БД, и то уже время редактирования будет гораздо меньше и надёжность такой модели будет гораздо больше, ибо не забываем, что переменные не только позволяют быстро редактировать значения, но и ими можно заменить связи между геометрией, не используя не надёжные проекции и привязку к 3д геометрии, а это ИМХО их основное назначение.
 
Цитата
Sila Musli написал:
Цитата
Claus написал:
Ну вы что сами не видите что там каша и черт ногу сломит, для управления этими переменными есть куча зависимостей которые сводят их все к нескольким строкам в меню, без этих зависимостей эта модель бесполезна, а их нужно придумать а не просто автоматически все размеры наделить переменной. Можете себе представить гостовский болт где вместо выбора параметров куча не связанных переменных, ну нельзя будет с таким работать и этот список не как не поможет, если у вас есть другая информация прошу об этом написать т.к. она будет полезна.
А можете представить гостовский болт без переменных? При редактировании такого болта придётся зайти в каждый профиль, в каждую операцию. А если будут все переменные вынесены в отдельное окошко и там будут прописаны адреса откуда они, пусть даже без сложных зависимостей и БД, и то уже время редактирования будет гораздо меньше и надёжность такой модели будет гораздо больше, ибо не забываем, что переменные не только позволяют быстро редактировать значения, но и ими можно заменить связи между геометрией, не используя не надёжные проекции и привязку к 3д геометрии, а это ИМХО их основное назначение.
На мой взгляд одинаково хреново и без зависимостей и(или) базы данных не имеет смысла, это что касается именно болта и ему подобных деталей.
 
Цитата
Claus написал:
На мой взгляд одинаково хреново и без зависимостей и(или) базы данных не имеет смысла, это что касается именно болта и ему подобных деталей.
В одном случае возможна потеря 3д геометрии, а в другом нет, в одном случае модификация займёт пол дня, во втором 2 минуты. Ещё как есть болт это будет или нет без разницы.
 
Цитата
Sila Musli написал:
Цитата
Claus написал:
На мой взгляд одинаково хреново и без зависимостей и(или) базы данных не имеет смысла, это что касается именно болта и ему подобных деталей.
В одном случае возможна потеря 3д геометрии, а в другом нет, в одном случае модификация займёт пол дня, во втором 2 минуты. Ещё как есть болт это будет или нет без разницы.
Неужели вам деталь а-ля болт пол дня в эскизах переделывать? При чем здесь привязка к 3D геометрии, к ней можно привязываться если это удобно или нет, а можно привязываться даже с переменными если это надо, в болте кстати такая привязка не нужна это просто тело вращения и вырезка под ключ 2 действия на разных плоскостях. Если такое тело вращения менять в эскизе то заранее понятна новая геометрия ну по крайней мере мне. Не сложные детали типа простой оси обязательно будут с переменными, а в детали типа сложной втулки это не надо т.к. в ней будет потом меняться вся геометрия, общие параметры можно задать и переменной, а все остальное зачем, их же потом придется удалять, так-же кстати и с отверстиями в листовой детали, откуда вы знаете где они потом будут и в каком количестве, сначала вам нужно по краям, потом в ряд, а потом, вот блин вообще там паз понадобиться, как вы это предусматриваете заранее при установке переменной в каждом действии для меня пока загадка.
Изменено: Claus - 18.10.2017 11:34:54
 
Цитата
Claus написал:
Неужели вам деталь а-ля болт пол дня в эскизах переделывать?
Болт это утрировано. Понятно не пол дня) Однако если нет БД, нет выборки из таблиц, но есть переменные, то быстрее просто вбить значение из таблицы в эти переменные, чем искать линии, искать операции и вбивать всё теже значения.
Цитата
Claus написал:
При чем здесь привязка к 3D геометрии, к ней можно привязываться если это удобно или нет, а можно привязываться даже с переменными если это надо, в болте кстати такая привязка не нужна это просто тело вращения и вырезка под ключ 2 действия на разных плоскостях.
А при том, что открывая просто старую деталь, простую, в новой версии, да просто в новой сборке, простые вещи теряются и я сейчас не говорю про изменение геометрии. Если делать скетчи по граням, то попадаете сразу на проекции... А проекции это наше всё)) Тут конечно поможет метод от 2д к 3д, но это точно уже не очень быстро будет, уж точно не быстрее чем переменные создать.
Цитата
Claus написал:
а в детали типа сложной втулки это не надо т.к. в ней будет потом меняться вся геометрия
В корне не верное предположение. Чем сложнее деталь и чем больше последующих модификаций, темболее нужно всё параметризовать и меньше опираться на 3д геометрию.
Цитата
Claus написал:
сначала вам нужно по краям, потом в ряд, а потом, вот блин вообще там паз понадобиться, как вы это предусматриваете заранее при установке переменной в каждом действии для меня пока загадка.
Смотря какие изменения, если просто местоположение, то вбил пару цифр в переменные и всё, предусмотреть заранее все варианты нельзя, но можно помочь себе любимому и уменьшить труд в разы применяя переменные вместо привязок к 3д геометрии.
 
Цитата
Sila Musli написал:
А при том, что открывая просто старую деталь, простую, в новой версии, да просто в новой сборке, простые вещи теряются и я сейчас не говорю про изменение геометрии. Если делать скетчи по граням, то попадаете сразу на проекции... А проекции это наше всё)) Тут конечно поможет метод от 2д к 3д, но это точно уже не очень быстро будет, уж точно не быстрее чем переменные создать.
А переменные тут при чем?

Цитата
Sila Musli написал:
В корне не верное предположение. Чем сложнее деталь и чем больше последующих модификаций, темболее нужно всё параметризовать и меньше опираться на 3д геометрию.
Ну да все двести миллионов вариантов, это во первых, а во вторых есть и такие которые менять более не придется и это сразу известно.

Цитата
Sila Musli написал:
Смотря какие изменения, если просто местоположение, то вбил пару цифр в переменные и всё, предусмотреть заранее все варианты нельзя, но можно помочь себе любимому и уменьшить труд в разы применяя переменные вместо привязок к 3д геометрии.
Ну если изменения понятные и у меня есть время на усложнение одной работы для упрощения всех последующих то конечно, а если это например отверстия декоративные, которые то круглые выстроенные прямоугольником, то треугольные звездочкой и т.п. не нужны там переменные в общем случае а в частном нужны только для удобства построения т.к. последующее редактирование удалит или отправит на отрицательный уровень все эти построения. А что если не переменная то это привязка к 3D геометрии, может я перепутал форум и мы в разных программах работаем?
Цитата
Sila Musli написал:
то быстрее просто вбить значение из таблицы в эти переменные, чем искать линии, искать операции и вбивать всё теже значения.
А иногда нужно просто эстетично сделать, с переменными будет огромное число итераций, а в эскизе все сразу видно. По разному бывает.
 
Цитата
Claus написал:
А переменные тут при чем?
А при том, что модель строится без привязки к 3д геометрии через переменные. И ничего не теряется.
Цитата
Claus написал:
есть и такие которые менять более не придется и это сразу известно.
Я такие пока лет за 15 не встречал в своей практике, ну кроме моделей для примеров на форумы)
Цитата
Claus написал:
не нужны там переменные в общем случае
В общем случае не получается обычно все отверстия сделать одной операцией, хоть и диаметр у них равный. То массив нужен линейный, то круговой...то массив массива и т.п. И получается в одной модели десяток операций отверстий с одинаковыми параметрами. Однако если их не запараметризовать одинаково, потом придётся каждую операцию модифицировать. Так что получается даже для простой операции отверстия всегда лучше пользовать параметризацию.
Цитата
Claus написал:
может я перепутал форум и мы в разных программах работаем
Скорее всего так. Я работаю в параметрической системе, хотя мог бы работать в любой другой где параметризация не на таком уровне. Скажем в К. Я в К могу сделать 95% всего того что я делаю в принципе, его мощность мне это позволит. И в 95% от этого я модели и уж темболее чертежи там сделаю быстрее. Однако я выбираю ТФ за его параметризацию. И какой толк мучатся в ТФ когда чертилка в К проще, быстрее, шустрее, есть гипперсылки, есть приложения разные полезные, библиотеки лучше(ИМХО ещё и удобнее) и т.п.?
Цитата
Claus написал:
А иногда нужно просто эстетично сделать, с переменными будет огромное число итераций, а в эскизе все сразу видно. По разному бывает.
Поэтому в НХ есть автопараметризация, чтоб не создавать ручками 100500 переменных, а в ТФ нет и это ооооочень меня печалит. Переменная нужна, но лень её делать, а нада!
 
Цитата
Claus написал:
А что если не переменная то это привязка к 3D геометрии
Я вот это не понимаю, почему где нет переменной вы утверждаете что это привязка к 3D геометрии
 
Цитата
Sila Musli написал:
То массив нужен линейный, то круговой...
А может быть и 3 круговых массива копированных по вершинам неравнобедренного треугольника, вы разве все это предусматриваете, вы же писали что нужно просто на всех своих действиях ставить переменные, как это здесь поможет?
 
Цитата
Claus написал:
Ну вы что сами не видите что там каша и черт ногу сломит, для управления этими переменными есть куча зависимостей которые сводят их все к нескольким строкам в меню, без этих зависимостей эта модель бесполезна, а их нужно придумать а не просто автоматически все размеры наделить переменной. Можете себе представить гостовский болт где вместо выбора параметров куча не связанных переменных, ну нельзя будет с таким работать и этот список не как не поможет, если у вас есть другая информация прошу об этом написать т.к. она будет полезна.
Не хотите, разбираться по связям, используйте отношения

они показывают, что на какую переменную завязано. А вообще-то Ваша проблема во многом надуманная. Это как же надо строить параметризацию модели, чтобы потом самому в ней не разобраться? Пишите комментарии, делайте поясняющие записи в эскизах. А волшебной кнопки ни в одной программе нет.
 
Цитата
B_S_V написал:
А вообще-то Ваша проблема во многом надуманная. Это как же надо строить параметризацию модели, чтобы потом самому в ней не разобраться?
Вы не поняли, Sila Musli как я понял утверждает что переменные нужно ставить везде т.к. это с его точки зрения удобство в редактировании, а я говорю что в ряде случаев это усложнение т.к. все и так прекрасно и наглядно редактируется, т.е. нужно по ситуации выбирать нужны они или нет.
 
Так же мое мнение в том что в случае большого количества переменных обязательно должны быть механизмы их совместной работы, такие как зависимости и базы данных, потому что лично я не смогу нормально разобраться в списке даже из 30 независимых переменных чтобы отредактировать деталь, что же там говорить о 100 и много более, мне в таком случае проще будет проекцию открыть.
Изменено: Claus - 18.10.2017 15:50:26
 
Цитата
tapka написал:
Причина очень проста, если человек ввёл число, и захотел сменить тип задающего размера (радиус => диаметр) это значит он ввёл не тот тип, и значит введя 5 - ему нужно было диаметр 5, а при смене он становится 10 и приходится опять исправлять
если я не ошибаюсь, вы имели ввиду изменение геомертии, вместо значения по аналогии с NX, так?
Изменено: Vite - 18.10.2017 17:41:11
T-FLEX CAD 17.1.6.0
 
Цитата
Claus написал:
Я вот это не понимаю, почему где нет переменной вы утверждаете что это привязка к 3D геометрии
Вот посмотрите простой пример двух построений. В одном с привязкой к 3д геометрии, в другом эта привязка заменена на переменную.
Изменено: Sila Musli - 18.10.2017 16:52:10
 
Цитата
Claus написал:
А может быть и 3 круговых массива копированных по вершинам неравнобедренного треугольника, вы разве все это предусматриваете, вы же писали что нужно просто на всех своих действиях ставить переменные, как это здесь поможет?
Ну как...если будут отверстия запараметризованы, то поменяв всего одну цифру, во всех 3-х массивах изменятся диаметры на новый, а вот если такового не будет, то нужно редактировать 3 массива каждый отдельно. По моему это очевидно.
 
Цитата
Claus написал:
мне в таком случае проще будет проекцию открыть.
И как это поможет? Ну открыли Вы проекцию и?
 
Цитата
Sila Musli написал:
быстрее, шустрее
эм, шустрее в чем?? в перестроение овер-больших сборок? или сборки большие какие быстрее вращает не тупит и не рисует квадратных отверстий!??
или супер параметрические компоненты быстрее пересчитывает со всеми параметрическими связями, когда нибудь делали исполнения в К, включали пересчет?
Видели проекты конкурса "АСы"?
Скрытый текст


Цитата
Sila Musli написал:
библиотеки лучше(ИМХО ещё и удобнее)
~~:-
открыл модальный диалог(два клика - клик в меню "Бибилиотеки", вожу курсором: ловлю меню в выдающих списках - "вставить элемент" - клик ), в поиске вбил запрос, что-то нашел, начинаю в обезличенном интерфейсном диалоге искать нужный типоразмер:

это учитываю то, что в больших сборках номенклатура метизов овер 100 может быть в пределах одного узла головной сборки.
нашел типоразмер, хочу обновить предпросмотр модели перед вставкой обязательно жмакать кнопку "перерисовать модель", - дальше жмакаю ок, позиционирую - совпадение плоскостей, соосность.

в ТФ: открываю одним кликом немодальный диалог, вбиваю в поиске что ищу, нашел - перетаскиваю драг&дропом в сцену болт - навёл на отв, сработали коннекторы(в специальном подготовленном диалоге если требуется довыбираю типоразмер) - ок, предпросмотр динамический прямо в сцене.
Изменено: SaprOnOff86 - 18.10.2017 17:17:01
 
.
Изменено: SaprOnOff86 - 18.10.2017 17:16:45
 
Цитата
Sila Musli написал:
Цитата
Claus написал:
мне в таком случае проще будет проекцию открыть.
И как это поможет? Ну открыли Вы проекцию и?
И все наглядно, если нет, то задаю переменные, но не везде а там где это удобно
Изменено: Claus - 19.10.2017 13:19:29
 
Цитата
SaprOnOff86 написал:
эм, шустрее в чем??
В построениях. Речь идёт только о построениях.
Цитата
SaprOnOff86 написал:
в ТФ: открываю одним кликом немодальный диалог, вбиваю в поиске что ищу, нашел - перетаскиваю драг&дропом в сцену болт - навёл на отв, сработали коннекторы(в специальном подготовленном диалоге если требуется довыбираю типоразмер) - ок, предпросмотр динамический прямо в сцене.
Библиотеки в К лучше, больше и удобнее это факт. Что там в Доксах не имею ни малейшего представления, а вот то что в ТФ, то меньше, с сортаментом ваще беда. В контексте разговора выше, коннекторы - переменные, чтоб всё работало, нужно весь болт запараметризовать....
Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 ... 102 След.