Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Подходит ли T-FLEX CAD для задачи, что описана в теме
 
Здравствуйте, опытные пользователи T-FLEX CAD.

Подскажите, пожалуйста, подходит ли T-FLEX CAD для решения моей задачи.

Файлы и видео по ссылке
https://yadi.sk/d/6Sl-QaXTBNpi4Q

Вопросы:
1. В приложении проект на наше заказное изделие. Нам надо понимать, что TF обладает необходимым функционалом чтобы делать в нем аналогичные проекты быстро и максимально автоматизировано и в соответствии с ЕСКД.
2. В проектах может быть разное кол-во клапанов, на разные газы, разные выходы, клапаны могут быть в других местах, также разное кол-во розеток, могут быть рельсы на кронштейнах, а могут быть консоли и без них и т.п.
3. Далее, у нас используются разбортованные отверстия (см. запись в КД M4-6H разборт. по ОСТ4.0 10.015-79), мы их делаем в SW с помощью инструмента для формовки и SW позволяет их массивить, зеркалить и т.п. Умеет ли так ваш CAD?
4. Далее, обратите внимание как сделаны отгибы в основании под крепление боковых крышек и на развертку этого дела (для уменьшения машинного времени лазера мы скрываем на чертежном виде развертки SW лишние линии (двойной контур) в таких вырезах) и у нас нет двойного реза одного и того же места. Такое можно повторить в TF? А если возможно будет вручную не скрывать лишние линии в чертеже, то это будет вообще шикарно…
5. Одно из самых главных требований, система должна позволять менять проект очень быстро и автоматизировано, т.е., например, меняем положение клапанов и у нас автоматически в основании и лицевой смещаются все крепежные отверстия, вырезы и т.п. Меняем кол-во и положение блоков розеток, в деталях аналогично все перестраивается. Должно быть минимум ручного труда.
6. И самое главное требование. Консоли у нас бывают с выводом газов вправо и влево. Т.е. зеркальные, в проекте-примере это отражено. SW позволяет в почти автоматическом режиме сделать из правой консоли левую и наоборот. Т.е. зеркалим сборку, а он автоматом зеркалит детали нужные и создает/гасит автоматом привязки в зеркальной версии консоли и т.п. Практически по одной кнопке это работает, и конструктор не теряет время на рисование двух версий консоли, а только в КД исполнения зеркальные добавляет и все.
7. На данный момент мне не нужна методика проектирования консолей в T-Flex CAD, а нужно подтверждение, что все это возможно и без проблем реализуется в TF (или не все... то надо понимать что "быстро" не сделать). Некоторые вещи я бы хотел увидеть на видео, картинках если это возможно... Особенно получение зеркального исполнения консоли.
8. В КАД можно ли стандартными средствами автоматизировать заполнение св-в Обозначение и Наименование из имени файла?
Например, деталь с именем файла ГАКЕ.101.00.000 Клапан, автоматически или по кнопке чтобы ГАКЕ.101.00.000 внеслось в Обозначение, а Клапан в Наименование?
Если штатным функционалом это нельзя, то может есть готовые решения от пользователей?
9. Есть ли в TF аналог функции Pack&Go SW? Т.е. сборщик в один каталог всех файлов проекта?

Спасибо.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ответы
 
Цитата
DSK написал:
SaprOnOff86 , с вами же мы побеседуем о моей задаче лично, после того когда я устроюсь работать в Топ Системы и стану вашим непосредственным начальником (если вы конечно заходите работать под моим началом).
:shock:
 
Я выбрал 4 варианта.

Союз PLM + SolidWorks (все от КБ2.0)
Search + SolidWorks (Интермех + КБ2.0)
T-flex PLM + Solidworks + T-flex CAD, в итоге T-flex PLM+ T-flex CAD (Топ Системы и Цифровые решения SWR, которые закрылись)
Лоцман PLM + Вертикаль + Полином + SolidWorks + Kompas, в итоге Лоцман PLM + Вертикаль + Полином + Kompas (Аскон)

За деньги узнать подходит ли система для работы может каждый, моя задача потратить минимум ресурсов на эту задачу.

CAD - у меня есть лицензии на все с актуальной подпиской и поддержкой.

Единственный CAD, по которому я прошел обучение это TF, т.к. не смог понять его сам.
Учили меня SWR, т.к. Топам было не интересно учить одного человека. Учил меня человек, который ранее учил людей SW в SWR.
Мы вместе понимали логику работы TF и на много моих вопросов я так и не получил ответы у сертифицированного преподавателя TF,
но сделал вывод, что простого перехода с SW на TF не выйдет.

Далее я начал разбираться в TF PLM, мне пришлось сменить менеджера по развитию бизнеса Топ Систем на просто сотрудника, у которого нет должности, просто работника коммерческого отдела.
Потому что "эффективный менеджер" так подставил меня на презентации, которую смотрели со мной вместе Главный конструктор и руководитель группы конструкторов по ОКР (опытный пользователь и администратор Союз PLM), что те плюнули и ушли с демонстрации и потом
"спросили" вообще это кто такой, нафиг твой TF PLM "Мы им не интересны, при таком подходе мы ничего никогда не внедрим".

Во все эти варианты были посланы одинаковые ТЗ, естественно, в тех где SW по CAD речи не было.
В Топы были первые в списке.

ИТОГО:
Все меня удовлетворили, а Топы производители, так и не смогли мне ответить на элементарные вопросы так чтобы я понял.

SWR смогли, Топы нет! Вот что у меня есть от них.
https://yadi.sk/d/l1-Hn9Hp7iS--g

Вывод.
Топы, для меня лично, выбор номер один и то я завтра передумать могу, т.к. у меня не достаточно информации от производителя для выбора правильного решения.

У них есть все что вы меня тут просите, у них есть все исходники в SW и т.п. У них есть мой телефон и моя почта.
Что я пишу читает начальник, который работает в Топ Системах.

Меня же всегда можно попросить изменить тактику, не "поливать" грязью Топ Системы и т.п., а что я тут получил "Мы самые умные, а ты Крамарчук дурак, потому что ты не понял TF".

"Если ты такой умный, то почему такой бедный:)"

Суть.
У Топов, все что просят обычные пользователи этого форума было очень давно.
А начальник Топов не знает почему-то это и сам же меня на открытом форуме учит как надо поступать правильно, заплатить, а потом все будет...
Да с таким подходом после получения денег меня отправят в лес:)
Видите ли у него есть хелпдекс:) А у меня нет понимаете. А он есть у начальника в Топах. А я хочу.

А помочь мне может только самый главный начальник, который заинтересован кровно в результате.

«Курочка по зёрнышку клюёт, да сыта бывает».
 
Цитата

Есть люди, которые не любят сами что-то пробовать, а пытаются получить ответ за счет других - поэтому изображают "не знаю\не понимаю\не хочу разбираться сам" - у них всегда будет ответ "не понял". Скорей всего в SD Аскона там звучит: "вот ТопСистемы все показали, а вы засланцы с Аскона ничего для меня не сделали!", он ведь даже не может показать, что асконовцы ему ответили\подготовили во всемогущем v20 (скорее всего ничего не сделали, но уже не суть..)

Суть в том, что такие люди либо собственники предприятия либо генеральные директора, которым доверили организацию в управление:) Их время самое дорогое:)
Вам дать телефон моего генерального директора? Позвоните ему и предложите понять TF:)))))

Подсказка - вам это будет стоить очень больших денег:)))))
Изменено: DSK - 11.08.2021 00:24:42
 
Цитата
И топикстартер не сказал главное: зачем ему модели? Если просто изучить возможности разных систем - то это от него просто троллинг! А если его модели пойдут в реальное производство, то тут нужно не возможности системы щупать, а во главу угла ставить прежде всего свое производство. А то может случиться, извини за выражение, большой обосрамус: модельку-то построит юзер, а станок выдаст то, от чего ОТК в осадок выпадет. А у меня такое было именно с Компасом!


Спасибо, минус в копилку Компаса, который я узнал на форуме Топов:)
 
Цитата
Такой пример... На одном крупном оборонном машиностроительном заводе в Москве года два с половиной назад "ножкой топнули": "Все переходим на Солид! ПДМ и все такое!"
А в начале прошлого года как петушки в курятнике забегали: "Усё пропало! Все переходим на Тифлекс!"
А почему? А потому, амикус, что наши "партнеры" могут очень скоро санкциями многим фитилек прикрутить!

О:) А Крамарчук взял и выбрал SW с PDM от них. В рекламе же, круче не бывает. И попал на "бабки" и репутация в ноль:)
Спасибо, что подсказали... я обязательно теперь буду выбирать только из российских производителей. Ой, а их-то два всего:)

"Налево пойдешь - коня потеряешь (Аскон), направо пойдешь - себя потеряешь (TF до Крамарчука), прямо пойдешь (вот так вот в открытую "по понятиям" поговоришь, TF с Крамарчуком в начальниках у SaprOnOff86) - счастье найдешь".

Первый мой зам FRei.

Непосредственный начальник Сергей Анатольевич Кураксин:)

Только он меня не возьмет, потому что это будет очень круто и опасно для его компании, она революцию может и не пережить, а у него судя по всему эволюционный добрый путь развития компании выбран.
А PLM сама по себе революция для организации.


Так что я надеюсь SaprOnOff86 сделает правильные выводы и не воспримет это на свой личный счет.

У меня лично к SaprOnOff86 вообще никаких претензий нет, а вот к начальнику SaprOnOff86 очень даже есть.
Изменено: DSK - 11.08.2021 00:51:42
 
Цитата
DSK написал: :oops:
вы сотрудник Топ Систем.
верно, но на форуме как человек- технический специалист, который старается помочь сделать правильный выбор, мне не платят за бесплатную помощь-консалтинг во 2ом часу ночи на форуме, но я верю, что делаю полезное дело и для людей и для ТопСистем. И я знаю, вы сделаете правильный выбор - в сторону ТФ без моего "кунфу в части маркетинга", якобы всё может v20, только купите)). Я могу "нарисовать" ваш проект(будет параметризация, диалоги, сборки будут на коннекторах и все будет меняться на манипуляторах: быстро, удобно, эффектно, с готовыми спецификациями\отчетами ), но это будет не правильно - вы ничего сами не поймете(увидев только красивую готовую "картинку"). Ваш пример проекта нисколько не показательный для демонстрации возможностей системы CAD\PDM - достаточно просто всё..
Цитата
DSK написал:
(умный) сотрудник
не, ну с этим спорить-то кто будет :D
Цитата
DSK написал:
(я уверен, вы начальник), что помогают вам писать такие красивые ответы.
не верно, я тот кто обычно помогает писать такие посты=) а мне помогает 10+ летний опыт работы "операционистом", т.е. опыт работы "руками" на самых сложных проектах внедрения с рядовыми инженерами, ведущими, начальниками КБ :oops: опыт работы с разными CAD\PDM\PLM системами, часто приходилось замещать другие конкурентные системы, я видел и знаю разницу в популярных PLM-комплексах. Сам начинал изучение этой темы со временен заруб Ruslan'а и BSV на fsapr2000, тыкая по вечерам и ТФ и СВ и другие CAD... Я также знаю как коллеги с А-кона ведут себя с микрофирмами(а-ля Альт. наука), поэтому каждый пост у вас уточняю: а правду ли вы говорите про А-кон:) ну либо там в А-коне реально что-то поменялось :idontnow: тогда это отрадно, коллеги там делают тоже крутые вещи, но чутка попозже, и менее крутые, чем в ТС(кстати, можно посравнивать список изменений в пределах одной версии: https://www.tflex.ru/downloads/T-FLEX%20CAD%2017%20Release%20Notes.pdf и https://share.ascon.ru/s/2DjYnX5KQDb6wJ3 ) самая забавная в 20ке - "новика-заимствование", которая была в Тф года с 2013ого, см рис:
Скрытый текст
Цитата
DSK написал:
Совет, спуститесь на землю (снимите корону), до уровня человека который отвечает за результат
я работаю только с такими людьми:) отвечающими за конкретный результат, а не за абстракцию с картинками и видосиком, после меня люди должны остаться не с красивой картинкой, а с пониманием что делать дальше с ТФ, как развиваться так, чтобы не приходилось каждый день платить за консалтинг на одну и ту же тему.
Цитата
DSK написал:
Ответ очевиден
согласен, маркетинг А-кона в 20 раз работает надежнее, люди там знают как продавать и популизировать свои продукты, сеть офисов-представителей шире, но там возник парадокс(имхо) - такие офисы представляют друг другу конкуренцию, без обмена опытом.
Изменено: SaprOnOff86 - 11.08.2021 01:43:42
 
SaprOnOff86, спасибо. Вы сэкономили мне очень много моего личного (час ночи на дворе) времени.

Я выбрал T-Flex PLM для себя лично уже очень давно, даже еще не узнав толком что такое это самое PLM.
Только мое время оправдает все затраты на внедрение PLM системы в нашей компании.

Мне даже демонстрации для руководящего состава не нужны, а только эта моя тема.

Я уверен что для моей простой задачи вы дадите мне такого же неопытного сотрудника в этом деле как и я, но который будет работать за идею и который очень хочет стать мастером кун-фу в этом деле.

Константин верно? Рассчитываю с вами лично познакомиться на конференции 6-8 октября.

У меня 7 октября день рождение. Мне будет приятно пить из кружки и получить еще что-то, что получил 5000ый участник вашей группы в vk:)


П.С. Тимофей Рукосуев теперь скажет, что это была постановка и пиар компания организованная Топ Системами и Альт. Наукой на волне распространения короновируса:)

Так и вижу громкий заголовок на нашем сайте "Импортозамещение по полной, Альт. Наука перешла на Российский PLM комплекс T-Flex":)
Изменено: DSK - 11.08.2021 01:19:42
 
Ruslan мой учитель:) Мир тесен:)))
 
Цитата
DSK написал:
SaprOnOff86 , с вами же мы побеседуем о моей задаче лично, после того когда я устроюсь работать в Топ Системы и стану вашим непосредственным начальником (если вы конечно заходите работать под моим началом).
хорошие начальники везде нужны =) да и от конструктивной беседы еще никому плохо не было на осеннем форуме ТопСистем... и обычно хорошие начальники любопытны в своих задачах, и знают как решить подобные темы не через форум tflex.ru, а выполнив построения либо самостоятельно, либо делегировать задачу людям с Альт. науки, которым не лень перестроить тот или иной проект в потенциально новом ПО.
Цитата
DSK написал:
все делают для того чтобы такие люди как я не купили
ну вообще-то... не знаю как делают другие, а я на форуме стараюсь вас мотивировать на построение вашего проекта собственноручно, чтобы вы к продукту нашли точки подступа;) чтобы выбор был конструктивным и не было дальнейших сомнений.
И это... вас вряд ли возьмут моим начальником, орг структура отдела не позволит, там минимальное кол-во звеньев между рядовым спецом и генеральным=) это не позволяет испортить работу сотрудникам отдела: когда один специалист и 100500 начальников выше ;)
 
SaprOnOff86, я уже понял что не возьмут:)
Придется создавать ДСК Системы и создавать условия чтобы таким людям как вы было интересно в них работать:) Только я отстал уже от Топов на 27 лет:( Не потяну уже... останусь в Альт Науке доживать свой век:(
 
Цитата
DSK написал:
О:) А Крамарчук взял и выбрал SW с PDM от них.
Забавная история. Почему-то, когда читаю посты от "Крамарчук" = "DSK", постоянно всплывает образ :-@ генерального литейщика, Сергея Кишкина.
 
Цитата
Юрий Мясоедов написал:
Цитата
DSK написал:
О:) А Крамарчук взял и выбрал SW с PDM от них.
Забавная история. Почему-то, когда читаю посты от "Крамарчук" = "DSK", постоянно всплывает образ генерального литейщика, Сергея Кишкина.
:D
 
Цитата
FRei написал:
Цитата
SaprOnOff86 написал:
без настроек
Я это не писал. есть операция, в операции опции. операция умеет нормально зеркалится и размножаться. А в Тфлекс?
Цитата
SaprOnOff86 написал:
в ТФ можно настроить адаптивный фрагмент прямо с диалогом по форме ОСТ4.0 10.015-79
Еще и это делать, а потом еще и еще. вместо того, чтобы работать, делаешь кучу библиотечных фич,. потому что разработчики не могут сделать универсальную операцию, которую нужно зеркалить и размножать.
Цитата
SaprOnOff86 написал:
сайт, которому следует доверять
partcommunity.com, traceparts.com к твоим услугам, В иных КАДах открываются прям внутри. Даже внешний браузер не нужен.
в ТФ зеркало можно сделать через подавление. Одну модель прятать через переменные, а вторую показывать.
 
Цитата
DSK написал:
Аскон получил от меня все, включая исходники в SW позже чем Топы и ответил так, что я понял что Kompas 20 все это может.

Топ Системы получили тоже самое раньше, ответили так, что я не понял может это T-Flex CAD или нет.

Очень просто работать со всеми кроме Топов. Из них необходимо клещами все вытаскивать.
Скоро придется к ним ехать в офис с паяльником и утюгом... может тогда дойдет до них.


Я готов под честное слово о неразглашении дать все что я дал Аскону и Топам.
Топы так и не сделали примеров моделей в TF, для них это очень все сложно и долго...
звонкая монета точно изменила бы отношение, но это им мне необходимо продать мне продукт,
а не мне у них его купить.
Я так дал им кредит доверия, купил 1 TF 17 и поддержка до сих пор активна.



Аскон тоже не сделали модели, но показали так что я понял.

У меня нет столько времени ждать, мне необходимо сделать выбор уже вот вот.
Мне нужен человек, который безоплатно сделает аналог в TF.
Я могу гарантировать, что эта не халява для меня за чужой счет.

Предложения в личку. Может и Топы зашевелятся...

Спасибо.

П.С. я эти все мои темы на открытом форуме создаю, т.к. у Топов нет ХелпДеска... пещерные люди, прошлый век.
Зато все видят, мои сообщения. Мне бы на месте Топов было бы не приятно читать о себе все это в открытом источнике...
Но ХелпДеска нет.то все



это все сказки, пока не заключите договор с Асконом. Пусть сделают эту модель вашу и покажут. Да групповую по варианту Б напишут. Все прочее - слова пустые.
 
Цитата
DSK написал:
SaprOnOff86, спасибо. Вы сэкономили мне очень много моего личного (час ночи на дворе) времени.

Я выбрал T-Flex PLM для себя лично уже очень давно, даже еще не узнав толком что такое это самое PLM.
Только мое время оправдает все затраты на внедрение PLM системы в нашей компании.

Мне даже демонстрации для руководящего состава не нужны, а только эта моя тема.

Я уверен что для моей простой задачи вы дадите мне такого же неопытного сотрудника в этом деле как и я, но который будет работать за идею и который очень хочет стать мастером кун-фу в этом деле.

Константин верно? Рассчитываю с вами лично познакомиться на конференции 6-8 октября.

У меня 7 октября день рождение. Мне будет приятно пить из кружки и получить еще что-то, что получил 5000ый участник вашей группы в vk:)


П.С. Тимофей Рукосуев теперь скажет, что это была постановка и пиар компания организованная Топ Системами и Альт. Наукой на волне распространения короновируса:)

Так и вижу громкий заголовок на нашем сайте "Импортозамещение по полной, Альт. Наука перешла на Российский PLM комплекс T-Flex":)
Моё убеждение, что топик-стартер - засланный казачок, с задачей: развести тут срач по теме: "Какой Компас хороший, а Аскон - крутышка, и какой Тифлекс плохой, а в Топ-систем сидят бяки!
Если топик-стартер не выложит после разведенного срача конкретику, в том числе и картинки, которыми ему, Яклбы, овтетили из Аскона, то мое убеждение вырастет в такой факт!
Уж, сколько я ботов и троллей повидал на других формах - опыт есть!
 
Цитата
Тимофей Рукосуев написал:
что топик-стартер - засланный казачок
Да быть такого не может :[ Вы Ветерка еще вспомните :bal: с ссср3д.
p.s. человек с момента регистрации кидает по 3,15 коментов каждый день, включая сб и вс. вот это работа :shock:
 
Цитата
DSK написал:
Цитата

Есть люди, которые не любят сами что-то пробовать, а пытаются получить ответ за счет других - поэтому изображают "не знаю\не понимаю\не хочу разбираться сам" - у них всегда будет ответ "не понял". Скорей всего в SD Аскона там звучит: "вот ТопСистемы все показали, а вы засланцы с Аскона ничего для меня не сделали!", он ведь даже не может показать, что асконовцы ему ответили\подготовили во всемогущем v20 (скорее всего ничего не сделали, но уже не суть..)

Суть в том, что такие люди либо собственники предприятия либо генеральные директора, которым доверили организацию в управление:) Их время самое дорогое:)
Вам дать телефон моего генерального директора? Позвоните ему и предложите понять TF:)))))

Подсказка - вам это будет стоить очень больших денег:)))))
Позвоним и предложим понять ТФ за отдельную плату и индивидуальное обучение. По-моему, это ему будет стоить дорого))))
 
Цитата
Elena_UKM написал:
в ТФ зеркало можно сделать через подавление. Одну модель прятать через переменные, а вторую показывать.
Я знаю. И это мне не нравится.
 
Юрий Мясоедов,
Цитата
Юрий Мясоедов написал:
Забавная история. Почему-то, когда читаю посты от "Крамарчук" = "DSK", постоянно всплывает образ генерального литейщика, Сергея Кишкина.
Ну вот, ДСК Системы откладываются, пойду про этого человека читать.

Elena_UKM, если я буду работать в компании где Аскон, то заключу. Чем черт не шутит. Я даже знаю человека которому позвоню в этом случае.
Он когда с ним начинали общаться был обычным менеджером, а сейчас старший. Вел себя достойно, что тогда, что в это время.

Тимофей Рукосуев, свяжитесь со мной. Я гарантирую вам, что оплачу билет для Санкт-Петербурга лично. Встречу вас и привезу на наш завод. И вам любой на нашем заводе скажет, кто такой Крамарчук Дмитрий Сергеевич.
И сколько они от меня натерпелись.
В этот раз виноваты просто оказались Топ Системы, но я уже научился на наших людях... Топы терпят меня с 05.08.2021, а сотрудники страшно сказать с какого времени.

Шурик, это не работа. Это болезнь. Так нельзя. Но мне очень нужен был ответ быстро, а столько много было неизвестных.

И мне ТОПЫ сами отказали в истории успеха от моего завода:)
Цитата
Elena_UKM написал:
Цитата
DSK написал:
Цитата

Есть люди, которые не любят сами что-то пробовать, а пытаются получить ответ за счет других - поэтому изображают "не знаю\не понимаю\не хочу разбираться сам" - у них всегда будет ответ "не понял". Скорей всего в SD Аскона там звучит: "вот ТопСистемы все показали, а вы засланцы с Аскона ничего для меня не сделали!", он ведь даже не может показать, что асконовцы ему ответили\подготовили во всемогущем v20 (скорее всего ничего не сделали, но уже не суть..)

Суть в том, что такие люди либо собственники предприятия либо генеральные директора, которым доверили организацию в управление:) Их время самое дорогое:)
Вам дать телефон моего генерального директора? Позвоните ему и предложите понять TF:)))))

Подсказка - вам это будет стоить очень больших денег:)))))
Позвоним и предложим понять ТФ за отдельную плату и индивидуальное обучение. По-моему, это ему будет стоить дорого))))
Я понял, что мне не Кураксин Сергей Анатольевич нужен, а научить свою 11 летнюю дочь работать в TF, а не в SW. Это приоритет номер 1 по этой задаче.

FRei, я когда-нибудь если не передумаю завтра:) буду принимать правила монастыря TF, мне это выгодно:)
Изменено: DSK - 11.08.2021 15:48:15
 
Цитата
Шурик написал:
Цитата
Тимофей Рукосуев написал:
что топик-стартер - засланный казачок
Да быть такого не может :[ Вы Ветерка еще вспомните :bal: с ссср3д.
p.s. человек с момента регистрации кидает по 3,15 коментов каждый день, включая сб и вс. вот это работа :shock:
И не может по уже пяти просьбам просто выложить задачу или показать, что, якобы, ему сделали в Асконе.
Наоборот, топик-стартер ведь "кюшать не может", ему нужно решить задачу!
Но задачу или её решение он не покажет!
Это, знаете, что мне напоминает? Завывания наших геополитических "партнеров":
- У нас есть доказательства злонамеренных действий России, но мы вам эти доказательства не покажем!
Так же и тут: Тифлекс - дерьмо, потому, что мне не решили конкретную задачу! Но задачу я вам не покажу!
Чистый троллинг!
Админам пора уже это шапито "СуперКомпас" прикрывать!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.