Уважаемые участники Форума. В этой теме предлагается размещать ваши замечания касающиеся работы T-FLEX CAD 16.
ВАЖНО: При изложении своих замечаний или сообщении об ошибках в работе T-FLEX CAD, пожалуйста, сообщайте номер используемой сборки. Также, по возможности, прикладывайте к сообщению файлы модели, которые помогают воспроизвести некорректное или ошибочное поведение программы.
Сегодня вот что произошло... Я проектировал оснастку для сборки одной сварной конструкции. Для обеспечения соосности применил ось с резьбовой законцовкой, которая позиционировала прижимаемые детали гайкой М12. Одновременно с этим другие размеры собираемой конструкции выставлялись двумя фиксаторами с сетчатым рифлением и с двумя лыськами на случай необходимости откручивания с помощью гаечного ключа. Когда дошел до лысек, то посмотрел в справочник на "размер под ключ" гайки М12. В качестве справочника выступал "проверенный вариант": Справочник конструктора-машиностроителя под редакцией Анурьева:
Исходя из указанного "размера под ключ" 19 были сделаны и лыськи фиксаторов с таким же "размером под ключ". Ранее я не обращал внимание на то, какие размеры гаек имеют стандартные детали с поставляемой в T-FLEX библиотекой. Но сегодня все размеры гайки имели решающее значение:
Обращаю внимание на то, что у гайки можно менять "размер под ключ". Полез в ГОСТ 5915-70. Как оказалось, он действующий, и сегодня имеется четвертая редакция от 2010 года, а "размер под ключ" равен 18. Там же есть ссылка на ГОСТ Р 52628-2006, в котором читаем:
Цитата
Другое предлагаемое изменение, рассматриваемое в настоящее время, предполагает уменьшение размеров "под ключ" для шестигранных изделий определенных размеров, чтобы получать экономию в результате оптимального использования материала. В результате этих и других факторов ряд стран - членов Подкомитета ПК 1 ИСО/ТК 2 (Канада, Германия, Нидерланды, Швеция, СК, США) провели исследования и расширенные испытания сборочных соединений гайка-болт. Испытания включали все размеры изделий, уровни прочности и материалы. В общем, испытания проводились на типовых крепежных изделиях, изготовленных из стандартных материалов. Были проведены точные измерения размеров и прочности материалов, испытываемых деталей, которые впоследствии позволили провести соответствующую статистическую обработку данных. Результаты различных исследователей были обобщены в Канаде и заложены в основу корреляции соотношений. Общие серии полученных формул можно было бы применять для предсказания прочности узла с резьбовыми компонентами с исходным профилем резьбы по ИСО 68. Эти открытия детально обсуждались Подкомитетом ПК 1 ИСО/ТК 2, а также различными национальными комитетами
То есть в стандарт внесены некие "предлагаемые" и "предполагаемые" изменения. В частности, уменьшен привычный "размер под ключ" с 19 до 18. Кстати, обозначение гайки должно быть таким:
То есть, в обозначении "размер под ключ" 18 должен предлагаться "по умолчанию", а старый "размер под ключ" в обозначение по умолчанию включаться не должен! Собственно, на этом мои забавные исследования, заставившие переделывать модель и чертежи фиксаторов можно было бы и закончить, но наступил "второй акт Марлезонского балета"... ***** В другой оснастке сегодня же использовал болт М12. Хрясь!
Вся соль в том, что в редакторе переменных нет позиции изменения "размера под ключ". Я сразу полез в ГОСТ 7798-70:
Сегодня встретился со странным поведением проекции.
Я изменил цвет линий цилиндра в проекции на синий. Однако, осевая линий сохранила цвет тора. Может, это - совсем не осевая цилиндра? Идея такая: двигать тор вверх, вдоль оси цилиндра, и наблюдать за цветом осевой:
Как только тор всем своим габаритом стал выше верхнего торца цилиндра, сразу осевая цилиндра окрасилась в правильный цвет, и появилась вторая осевая черного цвета - осевая тора... Как мне видится, в самом начале осевая была ошибочно присвоена тору!
Тимофей Рукосуев написал: Сегодня встретился со странным поведением проекции.
Я изменил цвет линий цилиндра в проекции на синий. Однако, осевая линий сохранила цвет тора. Может, это - совсем не осевая цилиндра? Идея такая: двигать тор вверх, вдоль оси цилиндра, и наблюдать за цветом осевой:
Как только тор всем своим габаритом стал выше верхнего торца цилиндра, сразу осевая цилиндра окрасилась в правильный цвет, и появилась вторая осевая черного цвета - осевая тора... Как мне видится, в самом начале осевая была ошибочно присвоена тору!
Тимофей Рукосуев написал: Сегодня встретился со странным поведением проекции.
Я изменил цвет линий цилиндра в проекции на синий. Однако, осевая линий сохранила цвет тора. Может, это - совсем не осевая цилиндра? Идея такая: двигать тор вверх, вдоль оси цилиндра, и наблюдать за цветом осевой:
Как только тор всем своим габаритом стал выше верхнего торца цилиндра, сразу осевая цилиндра окрасилась в правильный цвет, и появилась вторая осевая черного цвета - осевая тора... Как мне видится, в самом начале осевая была ошибочно присвоена тору!
Тимофей Рукосуев написал: Сегодня встретился со странным поведением проекции.
Я изменил цвет линий цилиндра в проекции на синий. Однако, осевая линий сохранила цвет тора. Может, это - совсем не осевая цилиндра? Идея такая: двигать тор вверх, вдоль оси цилиндра, и наблюдать за цветом осевой:
Как только тор всем своим габаритом стал выше верхнего торца цилиндра, сразу осевая цилиндра окрасилась в правильный цвет, и появилась вторая осевая черного цвета - осевая тора... Как мне видится, в самом начале осевая была ошибочно присвоена тору!
Добрый день! Версию обновили до 16.0.87.0?
Пока нет... А там все это исправлено?
Чтобы точно сказать, необходимо проверить, сохраняется ли ошибка в последней версии. Над проекциями работали.
Тимофей Рукосуев написал: Сегодня встретился со странным поведением проекции.
Я изменил цвет линий цилиндра в проекции на синий. Однако, осевая линий сохранила цвет тора. Может, это - совсем не осевая цилиндра? Идея такая: двигать тор вверх, вдоль оси цилиндра, и наблюдать за цветом осевой:
Как только тор всем своим габаритом стал выше верхнего торца цилиндра, сразу осевая цилиндра окрасилась в правильный цвет, и появилась вторая осевая черного цвета - осевая тора... Как мне видится, в самом начале осевая была ошибочно присвоена тору!
Добрый день! Версию обновили до 16.0.87.0?
Пока нет... А там все это исправлено?
Чтобы точно сказать, необходимо проверить, сохраняется ли ошибка в последней версии. Над проекциями работали.
Насколько я понимаю, проверить Вы можете буквально за одну минуту...
Тимофей Рукосуев написал: Сегодня вот что произошло... Я проектировал оснастку для сборки одной сварной конструкции. Для обеспечения соосности применил ось с резьбовой законцовкой, которая позиционировала прижимаемые детали гайкой М12. Одновременно с этим другие размеры собираемой конструкции выставлялись двумя фиксаторами с сетчатым рифлением и с двумя лыськами на случай необходимости откручивания с помощью гаечного ключа. Когда дошел до лысек, то посмотрел в справочник на "размер под ключ" гайки М12. В качестве справочника выступал "проверенный вариант": Справочник конструктора-машиностроителя под редакцией Анурьева:
Исходя из указанного "размера под ключ" 19 были сделаны и лыськи фиксаторов с таким же "размером под ключ". Ранее я не обращал внимание на то, какие размеры гаек имеют стандартные детали с поставляемой в T-FLEX библиотекой. Но сегодня все размеры гайки имели решающее значение:
Обращаю внимание на то, что у гайки можно менять "размер под ключ". Полез в ГОСТ 5915-70 . Как оказалось, он действующий, и сегодня имеется четвертая редакция от 2010 года, а "размер под ключ" равен 18 . Там же есть ссылка на ГОСТ Р 52628-2006 , в котором читаем:
Цитата
Другое предлагаемое изменение , рассматриваемое в настоящее время, предполагает уменьшение размеров "под ключ" для шестигранных изделий определенных размеров, чтобы получать экономию в результате оптимального использования материала . В результате этих и других факторов ряд стран - членов Подкомитета ПК 1 ИСО/ТК 2 (Канада, Германия, Нидерланды, Швеция, СК, США) провели исследования и расширенные испытания сборочных соединений гайка-болт. Испытания включали все размеры изделий, уровни прочности и материалы. В общем, испытания проводились на типовых крепежных изделиях, изготовленных из стандартных материалов. Были проведены точные измерения размеров и прочности материалов, испытываемых деталей, которые впоследствии позволили провести соответствующую статистическую обработку данных. Результаты различных исследователей были обобщены в Канаде и заложены в основу корреляции соотношений. Общие серии полученных формул можно было бы применять для предсказания прочности узла с резьбовыми компонентами с исходным профилем резьбы по ИСО 68. Эти открытия детально обсуждались Подкомитетом ПК 1 ИСО/ТК 2, а также различными национальными комитетами
То есть в стандарт внесены некие "предлагаемые" и "предполагаемые" изменения. В частности, уменьшен привычный "размер под ключ" с 19 до 18. Кстати, обозначение гайки должно быть таким:
То есть, в обозначении "размер под ключ" 18 должен предлагаться "по умолчанию", а старый "размер под ключ" в обозначение по умолчанию включаться не должен! Собственно, на этом мои забавные исследования, заставившие переделывать модель и чертежи фиксаторов можно было бы и закончить, но наступил "второй акт Марлезонского балета"... ***** В другой оснастке сегодня же использовал болт М12. Хрясь!
Вся соль в том, что в редакторе переменных нет позиции изменения "размера под ключ". Я сразу полез в ГОСТ 7798-70 :
Вот, такие "пирожки с котятами"...
Нужно обновиться. Болты исправляли - в 16-й и 17-й. Последние сборки 16.0.87.0 и 17.0.56.0. Над гайками ещё работаем.
Алексей написал: но обновиться. Болты исправляли - в 16-й и 17-й. Последние сборки 16.0.87.0 и 17.0.56.0. Над гайками ещё работаем.
Тут такое дело... Оказывается, ГОСТ 5915 и ГОСТ 7798 отменены в большей своей части! Именно эта ошибка в 16-ой версии сподвигла меня разузнать в нашем отделе завода "Стандарты", как обстоит дело. Теперь действуют ГОСТ ISO 4032 и ГОСТ ISO 4014. В библиотеках T-FLEX они есть, и я уже выдал рабочую документацию в цех, где использовал новые стандарты... Сразу же скажу, что Вам нужно обдумать, как помечать ГОСТы, прекратившие действие! Что не нужно делать ни в коем случае! Не нужно удалять эти ГОСТы из библиотек. Тут был случай со старым ГОСТом не алюминиевые сплавы, когда ввели новый ГОСТ 2019года, а недавно его отменили и вернулись к старому...
Тимофей Рукосуев написал: как помечать ГОСТы, прекратившие действие!
Года 2 назад (точно не помню когда) подавали соответствующую хотелку.
Задача непростая... Старые библиотеки удалять нельзя: многие сборки "полетят"... Может, начать поставлять две Библиотеки... Одну - "Актуальную" (которую постоянно обновлять)...
Тимофей Рукосуев написал: Сегодня встретился со странным поведением проекции.
Я изменил цвет линий цилиндра в проекции на синий. Однако, осевая линий сохранила цвет тора. Может, это - совсем не осевая цилиндра? Идея такая: двигать тор вверх, вдоль оси цилиндра, и наблюдать за цветом осевой:
Как только тор всем своим габаритом стал выше верхнего торца цилиндра, сразу осевая цилиндра окрасилась в правильный цвет, и появилась вторая осевая черного цвета - осевая тора... Как мне видится, в самом начале осевая была ошибочно присвоена тору!
Добрый день! Версию обновили до 16.0.87.0?
Пока нет... А там все это исправлено?
Чтобы точно сказать, необходимо проверить, сохраняется ли ошибка в последней версии. Над проекциями работали.
Насколько я понимаю, проверить Вы можете буквально за одну минуту...
Проверили, ошибка сохраняется. Спасибо за замечание!
Тимофей Рукосуев написал: Оказывается, ГОСТ 5915 и ГОСТ 7798 отменены в большей своей части!
да, но как ни странно, их ещё используют - запасы на складах никто не отменял. В поставке они сохранятся, конечно
Я веду речь о том, где мы используем T-FLEX CAD: создание рабочей и прочей конструкторской документации. Во вновь создаваемых чертежах использовать эти ГОСТы уже нельзя... С другой стороны я недавно работал с ГОСТ, который изначально был утвержден наркоматом промышленности, а моему вниманию предстала версия, измененная в 1937 году... Поскольку наплодили уже много документации, где используются библиотечные элементы из отмененных ГОСТов (ОСТов),то нужно подумать, как разделить библиотеки, чтобы и пользователю было удобно и преемственность сохранялась...
Задача, имхо, очень простая. Нужна индикация применяемости прямо в окне с СИ:
А легенда такая: - зеленый цвет-проблем нет, - оранжевый цвет, Стандарт отменен, но продолжает действовать на отдельные отрасли промышленности по отдельному постановлению или для изделий ВВСТ в рамках ГОЗ, или еще что-нибудь. - красный цвет-дороги нет. PS цвета нанесены для примера. Откуда брать актуальнцю инфу? Например, 1. С сервера предприятия, на котором установлена справочная система типа NormaCS, ТехЭксперт, Гарант и т.д. 2 Жестко захардкодить прям в деталях. Регулярно обновлять.
Задача, имхо, очень простая. Нужна индикация применяемости прямо в окне с СИ:
А легенда такая: - зеленый цвет-проблем нет, - оранжевый цвет, Стандарт отменен, но продолжает действовать на отдельные отрасли промышленности по отдельному постановлению или для изделий ВВСТ в рамках ГОЗ, или еще что-нибудь. - красный цвет-дороги нет. PS цвета нанесены для примера. Откуда брать актуальнцю инфу? Например, 1. С сервера предприятия, на котором установлена справочная система типа NormaCS, ТехЭксперт, Гарант и т.д. 2 Жестко захардкодить прям в деталях. Регулярно обновлять.
Ходил на нашем заводе в Отдел Стандартизации... Сказали, что, по-моему, раз в полгода приходит из Росстандарта "вестник", где все новости по отмененным стандартам имеются...