Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Чертить или ПРОЕКТИРОВАТЬ?
 
Мы в нашем институте давно и много работаем с T-FlexCad, кроме этого у наших сотрудников есть опыт работы в различных версиях AutoCAD (v.6 - 2004), Inwentor, SW, SE, UG, КОМПАС, SPRUT, ADEM.
И вот какие мысли возникают:
Есть ПРОЕКТИРОВАНИЕ, а есть ЧЕРЧЕНИЕ.
И системы есть соответственно "нацеленные" на тот стиль создания проектной документации или другой.
Посмотрите, что в основном многих "раздражает" в T-FlexCad - это необходимость (для основного режима работы) использовать "линии построения".
Вспомните, как вас учили чертить на кульмане - вас учили, что прежде чем провести любую линию на чертеже, необходимо обдумать компановку чертежа, нанести координатные точки прямых, центров отверстий и пр., нанести осевые, затем выполнить чертеж в "тонких линиях" и только потом сделать обводку.
Вы занимались ТВОРЧЕСТВОМ, обдумывали каждое свое действие.
Во что превратилась работа конструктора в системах, аналогичных Автокаду (а именно он "задал" в свое время стиль такой работы) - это ЧЕРЧЕНИЕ. Вы с любой момент свободно перемещаете любые элементы чертежа, совершенно не задумываясь о том, как они связаны с другими элементами.
При ПАРАМЕТРИЗОВАННОМ чертеже это попросту НЕВОЗМОЖНО. Перемещение любого элемента потянет за собой изменение ВСЕХ элементов, параметрически связанных между собой.
Гораздо проще работать в стиле Автокада - черти как душе угодно
Хорошо это или плохо?
Для чертежника - хорошо. Быстро проводятся все изменения, экономия времени наглядна.
Но вот достоинства такого стиля для ПРОЕКТИРОВЩИКА - это вопрос спорный.
Велика вероятность ошибок. Отсутствует дополнительный контроль, осуществляемый параметризацией.
Так вот - основной вопрос не в стиле того или другого пакета, а в стиле ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
Если САПР приобретается в первую очередь для автоматизации создания ЧЕРТЕЖЕЙ - это один вопрос.
Если речь идет о автоматизации ПРОЕКТИРОВАНИЯ - другой.
И автоматизация проектирования подразумевает создание С(истемы)АПР, в которую входят достаточно многие АРМы, с разделенными функциями, со строгим разделением задач ПРОЕКТИРОВАНИЯ и ЧЕРЧЕНИЯ.
Но много ли у нас предприятий, полноценно внедривших С(истему)АПР?
Единицы.
Все остальное - это не С(истемы)АПР, а фрагменты ее.
И главной задачей таких САПР стоит автоматизация ЧЕРЧЕНИЯ т.е. подготовки чертежной документации.
Именно ЧЕРЧЕНИЯ а не ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
Поэтому мы с вами покупаем и бытовую технику и автомобили "из-за бугра". Качество и надежность нашей техники такое низкое не только из-за экономических неурядиц, но и из-за того, что мы опять "украли" не всю технологию "тяжелых, больших САПР", а только телегу (автоматизацию черчения), и пытаемся на ней ехать.
Как работают на "военке", чья продукция - лучшая в мире? Там проектирование, "вылизывание" каждого технического решения, опимизация (в т.ч. САЕ) - во главе угла.
Весь "комплект" больших САПР большинству не по карману (вы посмотрите сколько денег тянет военная продукция). И поэтому НАШ проектировщик, как и 50 лет назад проектирует на бумаге и только потом ЧЕРТИТ на ЭВМ.
Я смотрю на наших студентов и вижу, что ДУМАТЬ их учат на бумаге. А вот САПР им дают ТОЛЬКО (и исключительно) для ЧЕРЧЕНИЯ (2D, 3D).
И те НЕБОЛЬШИЕ потуги, что мы прилагаем для изменения этой картины (исключительно благодаря энтузиазму и инструментам T-FlexCAD), общей картины пока не меняют.
И еще - многолетняя практика работы с СОТНЯМИ студентов показала, что если у них нет опыта работы в других системах, они спокойно и без проблем осваивают T-FlexCAD. И добиваются прекрасных результатов. Если же есть опыт работы в том же Автокаде, осваивать T-FlexCAD им сложнее. По моим наблюдениям, им не хватает "вольностей" - хочется начать "рисовать" с любого места, не соблюдая пропорции, зависимости и пр. Они уже не хотят ДУМАТЬ. Не хотят заниматься ПРОЕКТИРОВАНИЕМ. Им надо только ЧЕРЧЕНИЕ.
Ведь на конечном результате - распечатанном чертеже "не видно разницы", так зачем прилагать труда больше?
Но это СТУДЕНТЫ. С них спрос не велик.

Я считаю, основное достоинство T-FlexCAD (неоцененное большинством), в том, что он дает инструменты для ПРОЦЕССА СТРОГОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Более того, этот процесс является наиболее предпочтительным в этой системе. И подталкивает ПРОЕКТИРОВЩИКА к процессу ПРОЕКТИРОВАНИЯ а не бездумного ЧЕРЧЕНИЯ.

Вот такие вот мысли.
Прошу обсуждать.
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Ответы
 
Цитата
Sila Musli написал:
Цитата
Денис Пользователь написал:
Цитата
vsem написал: (в Сообщение №88)
По поводу чертить или проектировать. Здесь на форуме упоминалось что в T-flex напрягают линии построения, что в T-flex нужно сначала думать, а потом строить. Я считаю что напрягает не линии построения, а то что эту линию нельзя провести произвольно, а привязать потом. Привожу пример построения, управляемый тремя параметрами. В SolidWorks строится без проблем. Может я в чем-то не разобрался, но в T-flex прежде чем построить пришлось "хорошо" подумать.
Ну давайте постройте в "SolidWorks без проблем" так что бы параметрически работало. В отличии от вашего примера это используется на практике.
Условие: меняется построение в зависимости от Z и ширины зуба (по хорде), в целом все на переменных и взаимосвязях. Конечно здесь вместо эвольвенты заменяющая ее окружность, так проще построить, но можно и эвольвенту применить (в ТФ это реально ).



Пример в учебной 14027 прикладываю.
Не построю, нет солида) Задача простая для любой кад, смысла не вижу её рассматривать ибо она решалась 1000 раз во всех кадах)) Скажу больше, в других кадах есть спец инструменты для построения зубчатых колёс, чего не скажешь про Флекс.
Во флексе есть отличное средства строить зубья - через функцию. Есть даже видео по этому поводу. Я попробовала, построила, мне понравилось.
 
Функция эвольвенты это ещё не сапр по проектированию зубчатых колёс;)
 
Цитата
Sila Musli написал:
Функция эвольвенты это ещё не сапр по проектированию зубчатых колёс;)
Это инструмент для создания САПРа. В Солиде и этого нет, разве не так? Где вам в каком из CAD есть готовые САПР? ;-))) И Чем не САПР - зашел, кнопочки нажал и перестроилось колесо, радиусы закругления и массивы для построения зубьев заложены.
 
Цитата
Elena_UKM написал:
Это инструмент для создания САПРа.
Любая операция в любой кад это инструмент для создания сапра.
Цитата
Elena_UKM написал:
В Солиде и этого нет, разве не так?
Не так. В Солиде также можно строить линии по формулам. В Солиде не так всё просто и понятно как во Флексе, может и не так удобно(на других форумах меня за такие слова примут за умалишённого))), но Солид мало чем уступает Флексу по функционалу, а если учесть кучу готовых решений под Солид, то возможностей у него гораздо больше, чем у Флекса. Взять хотя бы ЧПУ) И да, это будет стоить кучу бабла, Иван, я за Вас написал это, расслабьтесь)))
Цитата
Elena_UKM написал:
Где вам в каком из CAD есть готовые САПР? ))
Практически в любом. Я молчу об крутых и среднеках, даже у менее известных типа Винмашин или Адем есть сапры на практически всё и кстати очень даже не плохие.
Цитата
Elena_UKM написал:
И Чем не САПР - зашел, кнопочки нажал и перестроилось колесо, радиусы закругления и массивы для построения зубьев заложены.
Сначала это нужно сделать, продумать, смоделировать, а уж потом на кнопочку нажал и получил результат;) Я про готовые решения говорю. Вот когда будут такие библиотеки у Флекса, вот ттгда можно будет говорить о выигрыше в гонках крутость/деньги.
 
Цитата
Sila Musli написал:
Цитата
Elena_UKM написал:
Это инструмент для создания САПРа.
Любая операция в любой кад это инструмент для создания сапра.
Цитата
Elena_UKM написал:
В Солиде и этого нет, разве не так?
Не так. В Солиде также можно строить линии по формулам. В Солиде не так всё просто и понятно как во Флексе, может и не так удобно(на других форумах меня за такие слова примут за умалишённого))), но Солид мало чем уступает Флексу по функционалу, а если учесть кучу готовых решений под Солид, то возможностей у него гораздо больше, чем у Флекса. Взять хотя бы ЧПУ) И да, это будет стоить кучу бабла, Иван, я за Вас написал это, расслабьтесь)))
Цитата
Elena_UKM написал:
Где вам в каком из CAD есть готовые САПР? ))
Практически в любом. Я молчу об крутых и среднеках, даже у менее известных типа Винмашин или Адем есть сапры на практически всё и кстати очень даже не плохие.
Цитата
Elena_UKM написал:
И Чем не САПР - зашел, кнопочки нажал и перестроилось колесо, радиусы закругления и массивы для построения зубьев заложены.
Сначала это нужно сделать, продумать, смоделировать, а уж потом на кнопочку нажал и получил результат;) Я про готовые решения говорю. Вот когда будут такие библиотеки у Флекса, вот ттгда можно будет говорить о выигрыше в гонках крутость/деньги.
Ну так-то Флекс не для дураков, скажем так мягко)))). Кто его не понимает и не хочет в нем работать, в моем понимании, просто не хочет думать. Я работала в Солиде, плотно. Без СВР модуля спецификацию не написать отдельно, чертежи не по ГОСТу оформляются и еще много недочетов, и много еще чего он не делает, совершенно не заточен под нашу российскую систему черчения. А цена-то какая у него супер огромная!!!! Порой нам не нравится то, что мы не можем понять и в чем не можем разобраться. Как только мы начинаем понимать суть, сразу же нравится, это уже проверено жизнью, поверьте)))))
У вас есть прекрасные видео по Флексу, я знаю, потому что подписалась на них. Теперь вот думаю, может зря стала вашим подписчиком? Может вам надо в соседнюю ветку по Солиду? ;-))))
Изменено: Elena_UKM - 24.04.2016 14:41:48
 
Цитата
Elena_UKM написал:
Ну так-то Флекс не для дураков, скажем так мягко))))
Сапр любой не для дураков.
Цитата
Elena_UKM написал:
Без СВР модуля спецификацию не написать отдельно, чертежи не по ГОСТу оформляются и еще много недочетов, и много еще чего он не делает, совершенно не заточен под нашу российскую систему черчения.
Да, и это один из моментов из-за которых мы с Вами на этом форуме, а не на том.
Цитата
Elena_UKM написал:
Как только мы начинаем понимать суть, сразу же нравится, это уже проверено жизнью, поверьте)))))
Мне можете не рассказывать, я знаю много сапр, и поверте не поверхностно)
Цитата
Elena_UKM написал:
Теперь вот думаю, может зря стала вашим подписчиком? Может вам надо в соседнюю ветку по Солиду? )))
Я делаю видео не по Флексу, а по тому что просят или в качестве примеров. Там есть и НХ, и Катька, и Компас, было бы надо был бы Солид и прочие. Мне в принципе без разницы в чём работать. Так уж вышло, что Флекс со всеми его касяками является золотой серединой в качестве кад, вот и видосов по нему много) А так как мне не платят за мою работу, за мой канал на тытрубе, то мне как-то всё равно на количество подписчиков, просмотров и прочее, просто удобно видосы там публиковать, часть попадает на яндекс, что делаю по частным просьбам из лички или скайпа, так что не попадает на канал. Но форумы я постоянно просматриваю, так что новые видосы по Флексу будут появлятся, но реже, т.к. я сейчас занимаюсь в основном камами.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6