г-н Турта,
Вы обратили внимание, что на ваши сообщения как в данном разделе, так и в предыдущем, никто не отвечает?

А знаете почему?
Потому, что Вы, прикрываясь очень важным для всех вопросом, упорно продолжаете проталкивать свои идеи, которые никаким образом не связаны с этими глобальными проблемами. По сути, вы просите денег, ничего конкретного не предлагая взамен.

Про Ваши идеи мы уже много чего читали, как здесь, так и на других Форумах. Достаточно же было того, что мы прочитали на Вашем личном сайте.

Так что моё личное предложение к Вам - перестать писать здесь подобные сообщения. А то мы проведём голосование среди участников и по результатам попросим Админа закрыть Вам сюда доступ.

Спасибо за понимание. Я думаю, меня поддержат и другие.

Вас я прошу на это сообщение не отвечать, а принять для сведения.

Вот, если верить Президенту и Фрадкову (а кому тогда верить?),
то технологическая отсталость страны - есть ее главная
опасность! Доля наукоемкой продукции России в мировой
составляет менее 1%(отечественный САПР уж точно сюда не
входит) и может быть потеряна в течении короткого времени.
Только что по ТВ было сказано! Разве это все дает повод
для оптимизма? Вы верите, что отечественный САПР сможет
выдержать усиливающееся давление западных компаний?
Вы верите, что попав под иго западных фирм, отечественное
машиностроение сможет быть не зависимым? Я НЕ ВЕРЮ!!!

Тот же Илларионов, бывший советник президента
по экономическим вопросам говорит, что Украина быстрее
втанет на ноги, там свободы мол больше. Не знаю конечно,
но пока и Украина и Россия находятся в яме. Только у вас яма
пустая и вы активно ищите, как из нее выбраться, а в нашей
яме полно водки и закуски (газ, нефть) и мы активно все это
потребляем. А когда все слопаем, то наступит похмелье. Но
вроде наверху все это понимают и технологическое отставание,
и зависимость, и опасность, которая нависла над страной,
но внизу пока абсолютно не понимают. Я давно все это писал на
своем сайте и рад, что мои опасения прозвучали теперь из уст первых
лиц государства. Я прекрасно осознаю,что репутация моя в интернете
не лучшая и даже сам способствую этому. Но к тому что я делаю
с Украины проявили уже интерес два руководителя среднего звена,
а у нас НИКТО! И это говорит о многом.
Уважаемые производственники! На моем сайте опубликована
просьба к вам. Почитайте и сделайте это если не трудно.

САГА О РОССИЙСКОМ САПР И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКЕ

ПРОЛОГ

Уважаемая Alisa! Очень рад, что Вы поддержали меня в моем стремлении
создать интеллектуальную систему-автомат. Чем больше будет таких пожеланий,
тем быстрее будет двигаться работа. Для меня сегодня рещающим фактором в
интенсификации этих работ являются не деньги(могу самофинансироваться), а
наличие потенциальных заказчиков. А пока я что то типа бронепоезда, который
стоит на "запасном пути" и дожидается своего часа. Очень трудно
целиком сосредоточиться на разработке, когда к тебе приходят с
организации ТЭК и говорят: "Нам нужен сайт, срок неделя, 300 долларов
платим сразу!" И такие разовые, но оплачиваемые работы постоянны и это
сильно выбивает из колеи. И если я могу от них отказываться, то мои
близкие этого не понимают абсолютно. Ты мол, 20 с лишним лет делаешь
работу, за которую никто не заплатил ни копейки, КОМУ ЭТО НУЖНО? И как
правило, очередной конфликт. Поэтому я очень нуждаюсь в простом пожелании
потенциальных заказчиков в появлении такой системы. Удивительно! Обращаюсь
к моим оппонентам, говорю пришлите чертеж простой детали, но такой на
которую сегодня нельзя автоматом получить ТП и УП на цикл для СЧПУ, я
к концу года попытаюсь это сделать. МОЛЧЁК! Повесил эту просьбу для
производственников на свой сайт - РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ! Спрашивается, вот
же, верная возможность уличить лгуна. Ан нет. А может уже и не сомневаются,
но говорят обратное по каким либо другим причинам?
Пока только Вы Alisa и Вячеслав на форуме АСКОН (тоже кстати с Украины),
высказались ЗА появление интеллектуальных систем. Но это как то не смело и мало.
А надо ТРЕБОВАТЬ, ТРЕБОВАТЬ И ТРЕБОВАТЬ быстрейшего появления таких систем.
Тогда Вы дадите мне козыри в разговорах со всеми моими МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ОППОНЕНТАМИ.
Тогда я отброшу все остальные заработки и приработки и сосредоточусь только на
создании системы. Когда на тендере с теми же немцами, зайдя на мой сайт
www.turta.narod.ru, вы сможете подготовить ТП и УП на цикл для СЧПУ на мобильнике
ЗА СЕУНДЫ, пусть и на простую деталь, ЭТО БУДЕТ КОЗЫРЬ!!!
------------------------------------------------------------------------------
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СИСТЕМА!!! ДЛЯ МОБИЛЬНИКОВ!!! РЕАЛИЗОВАННАЯ КАК ВЕБ-СЕРВИС!!!
------------------------------------------------------------------------------
Заставит открыть рот кого угодно! НО МНЕ НАДО ПРОСТО ЖЕЛАНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ
ПОЛУЧИТЬ ЭТОТ СЕРВИС. И Я ЭТО СДЕЛАЮ!!!

ЧАСТЬ II

В Штатах конечно значительно легче идею воплотить в технологию, а технологию в бизнес.
1) Интеллектуальная собственность - это уважаемая и охраняемая собственность
2) Общественное мнение в основном поддерживает новаторов-предпринимателей, т.к.
понимает, что их успех-это успех всех граждан этой страны.
3) Существует целая сеть организаций и фондов, которые выделяют гранты
предпринимателям на осуществление их проектов.
4) Большое число венчурных капиталистов (ангелов), которые готовы вложить
деньги в проект на самой его ранней и рискованной стадии и в случае
выигрыша, хорошо на этом заработать.
5) Целая система государственных мер, заставляет американских бизнесменов
заниматься благотворительностью. Вкладывая свои кровные в какие-либо
проекты, они платят меньше налогов и зарабатывают социальный статус.
Отсюда и странный для нашего понимания шаг высокопоставленного работника
SUN, когда он за просто так выделил $100000 на становление Google.
Но у нас то, во всяком случае до недавнего времени, было все наоборот! Про какое
такое мышление Вы Alisa говорите? Да, в 40-х, 50-х, 60-х годах престиж ученого,
изобретателя в стране был очень высок, но с конца 70-х наша наука начала сдавать
свои позиции. Появилось много людей устраивающихся у научной кормушки. И как
результат СССР, начал сдавать свои позиции. Теперь ближе к теме.
В основном, все отечественные разработчики вышли из НИИ и Бюро САПР времен
СССР. Сейчас очевидно, что в теории мы опережали американцев, но в практической
реализации постоянно отставали. И это унаследовали все отечественные разработчики.
Когда то в СССР, отказались от собственных теоретических изысканий в области создания
средств ВТ и взяли за основу копирование с Запада, ЭВМ серии ЕС - IBM,
ЭВМ серии СМ - DEC, в результате обрекли страну на хроническое отставание, а когда
рынок СССР открылся для западных компьютеров, все отечественное производство средств
ВТ быстро издохло! С САПР происходит то же самое. Пока российский рынок объемом < 1%,
для западных китов был не интересен, отечественные САПР конкурировали с их пиратскими
копиями и между собой, но с 2005г. все изменилось растущий российский рынок стал интересен
и западным брэндам и надо тактику поведения менять, причем срочно! Если конечно у
руководителей этих фирм есть вообще желание остаться в бизнесе.
На форуме АСКОН, я задал несколько вопросов.
1) Каковы финансовые показатели работы фирмы за первый квартал этого года, по
сравнению с аналогичным периодом прошлого года? Ведь эта фирма всячески
подчеркивает, что не скрывает своих финансовых показателей.
2) Что собирается предпринять фирма в противовес демпингу, который развернули
на российском рынке некоторые западные компании?
3) Не боится ли АСКОН, что контрольный пакет ее акций будет куплен какой-либо
западной компанией? Если не боится, то почему?
Как говорится, ни ответа, ни привета. Ну и что думать после этого? У меня есть
еще несколько вопросов. Почему, вроде бы успешная по российским понятиям фирма,
не приобретает более мелкие сапровские фирмы? Почему не интересуется
достижениями в области интеллектуальной механической обработки? Производственники
уже начинают проявлять интерес к ИМО, а те кто работает рынке САПР НЕТ!!!
А может там все уже давно решили и просто хотят срубить по максимуму, пока еще
возможность есть? А как же клиенты? Они же верили рекламе, связывали свое будущее
с вашей фирмой. Я сам много лет попадался на удочку рекламы и тратил свои деньги
и время, чтобы посмотреть что же там нового создали в той или иной фирме. И каждый
раз я жалел потраченное время и деньги.

ЭПИЛОГ

Короче я еще могу только повторить, что потеря отечественного САПР-это есть потеря
суверенитета страны. Конструкторско-технологическая подготовка производства, любого предприятия
будет полностью под контролем дяди Сэма! И в этом смысле я полностью подписываюсь под словами
Путина, что технологическое отставание - есть для страны главная угроза. Вот интересно,
когда все это состоится, кем для правительства и общества будут руководители отечественных
предприятий? Кого назначат стрелочниками? МО будет размещать заказы, а ему - поставщик услуг
САПР будет возражать.
Сегодня страна позиционирует себя, как великая ядерно-энергетическая держава.
А вот прогнозы западных ученых развития цивилизации, сделанные еще в 2000г.
Я иногда достаю их и сравниваю, как все сбывается. Все сбывается очень хорошо!
Так вот, к 2010-2013г. Электромобилей станет больше, чем двигателей внутреннего сгорания,
поэтому АЗС заменят мини-электростанции. К 2017-2019г. Водород, полученный фотоэлектрическим
способом, станет важнейшим поставщиком электроэнергии. Что будем делать с акциями ГазПРОМа?
Я иногда думаю, ну Китай, Индия не так давно вроде были отсталыми странами (сегодня
ВВП этих стран больше, чем ВВП России) и ничего, государственность то не потеряли. А потом
думаю, а чего у них брать то - главное богатство люди и их много. А у нас, 70% мировых
природных богатств, а людей все меньше и самые плодовитые в интеллектуальном плане 20 лет
жили так, что ни одного из молодых теперь долго не затянешь наукой заниматься.
Ну и что делать? Объединяться, объединяться и еще раз объединяться. АСКОН, ТОП СИСТЕМЫ,
ОМЕГА, СПРУТ, ГЕММА, САПР2000 и др., должны находить точки соприкосновения, унять свои амбиции и
начать договариваться! Вырабатывать единую стратегию поведения на рынке. И наконец обратить
свое внимание, на ИМО и на то что я предлагаю. Без этого не будет никакого будущего. Упущенное
время, может дорого стоить, если опоздать, то процессы могут стать необратимыми.
Бизнес-схема: Мы продаем 80% их функционала, но за 20% их стоимости уже не работает, т.к. они
тоже снижают цены на свои продукты. Ваши сотрудники начнут уходить, а ваши клиенты просто
махнут на вас рукой, если им не будет предложена перспектива.

Copyright © 2006 Турта В.Г.

Alisa! Ну как так не получится? Программы-шахматисты,
обыгрывающие чемпионов есть, программы-пилоты, управляющие
воздушными роботами Predator, Global Hawk - есть, уже второе
ралли машин, управляемых компьютерами состоялось, а вы говорите
не получится. Согласен, если даже весь Microsoft посадить за решение
этой задачи - ничего не получится, они же даже шпонку от фрезы не
отличат! Да и разработчики имеющихся на рынке технологических систем
немногим лучше, т.к. это в основном программисты без производственного
опыта. А если у вас за душой 20 лет производственного стажа:
строгальщика, фрезеровщика, оператора и технолога СЧПУ, конструктора
ДМ и СТО и плюс более 20-и лет опыта программирования на более чем
10 системах программирования, да плюс еще и теория построения
интеллектуальных систем, то для вас все достаточно ясно и понятно.
И когда вы смотрите на современные технологические системы, в т.ч.
и западные и удивляетесь: на кой это надо например, для проточки
цилиндра выбирать тип инструмента - резец (что разьве можно выбрать
сверло, или фрезу или метчик?), затем проходной (что, кто-то
протачивает канавочным, или отрезным, или для нарезки резьбы?).
Выбор инструментального материала резца, его параметров и геометрии,
режимов резания, разве нельзя привязать к параметрам заготовки,
обрабатываемому конструкционному материалу, его пределу прочности,
поверхностному слою, биению шпинделя, черновой или чистовой обработке
и т.д. ВСЕ ЭТО ПРЕКРАСНО ФОРМАЛИЗУЕТСЯ, НО ТОЛЬКО, ДЛЯ ТОГО, КТО САМ
ИМЕЕТ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ОПЫТ!!! Для фрезерных то же самое. Для
профессионала, то что уже реализовано на моем сайте должно уже
однозначно говорить, что системы-автоматы создавать можно.
Я сейчас не спеша, за 2-е минуты, набросал деталь состоящую из наружного
контура, внутреннего контура и гладкого отверстия, нажал одну кнопку и
АВТОМАТИЧЕСКИ(!!!) получил технологические переходы и тип и параметры
режущих инструментов, нажал другую кнопку - прорисовку обработки,
3-ю кнопку - УП из 98 строк!Да конечно все очень сыро и требует доводки.
Да, надо чтобы была возможность ввода примитивов сложных контуров,
что имеется во всех САМ. НО ЭТО ВСЕ ДАВНЫМ ДАВНО РЕШЕНО И БУДЕТ СДЕЛАНО
И В ЭТОЙ СИСТЕМЕ. Не было автоматического формирования технологических
переходов, определения типа и параметров инструмента прорисовки и
подготовки УП на цикл В АВТОМАТЕ. ТЕПЕРЬ ЭТО ЕСТЬ!!! А все остальное
можно потихоньку довести. Как же можно после этого говорить, что такие
системы создать нельзя? Впрочем нельзя, если на эти системы так и не будет
спроса. Все будут смотреть, видеть результат, но при этом упрямо твердить,
что "таких систем быть не может, потому что их не может быть никогда",
потому что этого ни у кого нет и нет даже на западе. При такой упертости,
конечно трудно будет чем убедить.
PC WEEK/RE N43 от 18.11.03г. стр.6 статья "Человек? Уволить!"
Цитирую:"В 2010г. широко распространятся виртуальные рабочие программы,
выполняющие различную интеллектуальную деятельность не хуже чем люди"
Надеюсь что к этому времени моя, тоже будет среди них.
Стр. 54 того же номера статья "Будущее информационной революции: угрозы
и вызовы"
Цитирую: "Появление в процессе глобализации приложений-убийц очень
серьезно затронет существующие рынки и приведет к образованию новых."
И это высказывания авторитетных людей и прогнозы аналитических центров США.
Если не считаться с мнением, человека, который потратил многие годы, на
решение этой задачи, влупил все что можно и даже уже представил прототип
действующей системы, то к приведенным высказываниям наверное стоит
прислушаться?
Я хочу выразить сожаление всем, своим оппонентам. При любом
раскладе Ваша карта бита и при дальнейшем упорствовании будет наноситься вред
не только отечественному сапростроению, но и стране, и вашей репутации.

Если говорить об уровне интеллекта среднего американца, это нетрудно. М. Задорнов отнюдь не преувеличивает, хотя и на западе интеллектуалы есть. К тому же эти машины не могут быть интеллектуальнее людей по той простой причине, что и их, и их программы ЛЮДИ ПРИДУМЫВАЮТ И ДЕЛАЮТ.

Чёрт возьми! Мы до сих пор работаем в цехах, где о ЧПУ только слышали издали! Точность изготовления детали прямо пропорциональна количеству принятого вчера "на грудь" дядей Васей! А вы им автоматические расчёты режимов резания! Да они их никогда не считали! Они могут и не знать, что где-то что-то считать надо! И если вы думаете, что (исключая электронику) на Западе работают иначе, вы ошибаетесь. Они тоже экономить умеют. Не будут они тратиться на высокие технологии направо и налево. Крупнейшие европейские производители разработки ведут, чёрт возьми, в AUTOCAD'е - верх автоматизации! Да доведите сначала технологию до соответствующего уровня, потом и разговор какой-то вести можно будет! А так, как сегодня - нет смысла на Вас тратиться (не в обиду Вам будь сказано) - всё уйдёт в песок. Я допускаю, что Вы оставите после себя кучу гениальных идей, но им придётся подождать. Акваланг, придуманный Леонардо да Винчи, ждал ХХ-ого века и Ж.-И. Кусто. Хотела бы я посмотреть на паровую турбину, реализованную Героном Александрийским. Всему своё время. Festina lente.

P. S. Едва ли эту тему есть смысл развивать. Разве что на страницах "Техника - молодёжи". Простите.

Вы сначала сделайте что-нибудь конкретное, а потом просите за это денег.

А данный форум - не место для попрошайничества.