Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
История САПР в России
 
Подскажите пожалуйста, где найти историю САПР в России. Может кто-то втречал. Задали реферат на эту тему :(
 
Обратись к AlexP. Он наверняка что-то подскажет.
 
Если, конечно, Вы не его студент... :)
Главное - спокойствие!
 
Нет,то не мой студент.
В любом поисковике набираем "История САПР"
Кое что появится.
Например
http://www.tflex.ru/about/history.php
http://region.adm.nov.ru/graphinfo.nsf/pages/CAD_history
http://www.bashedu.ru/konkurs/tarhov/
http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=Default/history.cou
http://www.saprgrazia.com/history.php
http://www.sapr.ru/issue.aspx?iid=772
http://www.techno.edu.ru:16001/db/msg/27636.html
http://www.pcweek.ru/Year2003/N2/CP1251/Sapr/
http://www.ugs.ru/about_us/timeline/
Ну и т.д.
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
 
Молодой человек! Если в этот реферат должна войти
и история САПР в СССР, это одно (можно посмотреть
"Системы автоматизированного проектирования технологических
процессов, приспособлений и режущих инструментов"
МАШИНОСТРОЕНИЕ. 1988), а если только в России,
это другое. В СССР были достижения в этой области на
мировом уровне и даже превосходили его. Мы на НПО "ЭНЕРГИЯ",
сделали например экспертную систему на СМ 1420 с функционалом,
который появился на западе спустя лишь годы. В Российской
истории САПР таких достижений уже нет. Имеется приличное
отставание от западных продуктов. Просто заимствуются
все идеи и решения, уже реализованные в западных системах
и все. Такая бизнес идея приносит доход разработчикам, но
до определенного момента, пока рынок на котором они работают
не интересует западного производителя. Сейчас этим рынком уже
интересуются и существование российского САПР под вопросом.
Есть ли резон заниматься предметом у которого нет будущего?
Если же у вас специальность САПР, то могу дать следующие
советы.
1) Хорошо имеют здесь те, кто сидят на договорах, за
счет так называемой системе откатов. Но такое место надо
еще "заслужить". Профессионализм здесь не в счет, нужны
другие качества.
2) Лучше всего по окончанию заняться продажей
западных систем предприятиям. Можно не затратив много труда,
быстро и хорошо навариться. Но это временное. Не загорами
САПР по запросу, реализованный как веб-сервис, где посредники уже
будут не нужны, а предприятия будут на хорошей узде у дяди СЭМА.
3) Можно устроиться в отдел САПР на предприятии и за счет
предприятия, делать какие то примочки к известным пакетам.
А затем в тихаря их продавать через интернет. Или не в тихаря,
если на предприятии толковое начальство.
Но упаси вас Господь попасться на удочку пропаганды,
что стране нужны прорывные технологии. Для того чтобы
создать прорывную технологию надо ухлопать годы, а может и
десятилетия жизни, заплатить всем чем можно. Возможно, на исходе
жизни, к вам прицепится кто то из шустряков и будет разрабатывать
планы, как из вас вытянуть ту информацию, на получение которой вы
ухлопали всю жизнь. Но скорее всего вас будут долбать со всех сторон,
"на протяжении всего жизненного цикла", начиная от идеи, до создания
коммерческой системы. И только, когда вы уйдете в мир иной, некоторое,
очень малое количество спецов, тихо выпьют рюмку за упокой вашей души.
Такова суровая правда жизни и российские традиции. Но лично я уже
продумываю, как эти традиции нарушить.
Мои прогнозы сбываются очень часто, вероятность где то процентов
85! Вот и Президент гранты начал выдавать талантливой молодежи, о чем
я говорил совсем недавно. Цена на нефть, источник нашего благополучия,
пошла вниз. И если государство по прежнему значительное время будет
не конкурентноспособным в области высоких технологий, эту страну
ожидают очень тяжелые времена. Возможен возврат к сталинским методам
достижения превосходства в науке, экономике и т.д. Или еще более...
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Узнаю почерк мастера. :)
Главное - спокойствие!
 
Цитата
Узнаю почерк мастера. :)
И инициалы.
 
ДоБрый день, господа!
Пректрасно понимаю что тема стара как мир! :)
Но тем не менее на:
http://region.adm.nov.ru/graphinfo.nsf/pages/CAD_history
есть места где переводчик несколько ошибся... Читайте лучше оригинал... :)
 
Судя по тексту, история САПР в 2000-м году закончилась.
 
Цитата

Судя по тексту, история САПР в 2000-м году закончилась.
Да уж на эту тему полно высказываний в интернете можно найти. Я собираюсь даже подборку цитат на своем форуме организовать по этому поводу. Cad еще ладно, а вот с CAM - ПОЛНАЯ ТРУБА. А про российский САПР вообще нельзя говорить, это не история САПР в России, а история ПЕРЕДИРАЛОВА западных решений.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
TBC пишет:

история ПЕРЕДИРАЛОВА западных решений

Дак, а тут собственно на кого пинять??? :)
 
А я и не упрекаю отечественных разработчиков. Они действовали, как могли в тех условиях, вернее в их отсутствии. Просто констатирую факт. Что отечественный САПР боролся за свое существование и естественно не привнес ничего своего оригинального в САПР. Как то я задал вопрос пользователям АСКОН, могут ли они мне дилетанту, сказать что такого есть в КОМПАСе оригинального, чего нет Акаде? Недели через две мне кто то сказал, что вроде Компас быстрее окружность строит, ну что то типа такого.
Я думаю на определенном этапе отечественный САПР сыграл положительную роль. Но сейчас либо нужны прорывные технологии, либо эта роль становится деструктивной, гарантирующей предприятим хроническое ОТСТАВАНИЕ. Поэтому я и говорю, если есть у АСКОН прорывные решения, пусть заявляет о них и доказывает, что они есть. И тогда инженерная общественность страны ДОЛЖНА ПОДДЕРЖАТЬ АСКОН в его претензиях на гос. помощь, а если нет... Ну значит и не надо баламутить людей! Я сам лично угрохал кучу денег и времени попадаясь на удочку рекламы. КТО МНЕ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЭТО ВЕРНЕТ?
Почти как с МММ получилась история. Правда кидалово в этом случае не такое явное. Но может в этом то и таится наибольшая угроза для экономики страны, что это не так очевидно и явно?
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
TBC пишет:
А про российский САПР вообще нельзя говорить, это не история САПР в России, а история ПЕРЕДИРАЛОВА западных решений
А в основе "западных решений" лежит математика, разработанная у нас. И наиболее существенные работы по геометрии на которых разрабатывалась теория параметризации - то же наши.
И тот же PRO/E разработан Семеном Гейзбергом - бывшим когда то профессором Ленинградского университета. А Джон Хирштик разработчик SW- из команды Гейзберга.
А еще многие десятки тысяч математиков и программистов по всему миру, во всех ИТ компаниях. Они ведь не "чистыми" приехали туда, они привезли наши школы, идеи, наработки.
А еще в 91 году на КОМТЕК я видел работу из Бауманки, где в поле чертежа как в Маткаде писались формулы с переменными и чертеж редуктора персстраивался, анимировался. На 386 компьютере, с мегабайтом памяти параметризация так бегала...И иностранцы - "крутые" спецы в CAD смотрели на это вытаращив глаза.
Сложно все переплелось в этом мире.
Говорить, что параметризатор ТОП Систем - это идеи "содранные" с кого-то - значить ничего не знать.
Но вам, г-н Турта это сложно объяснить, вы же зациклены на своей "гениальности" и т.н. вами "концепции", которые никто не хочет "ПЕРЕДИРАТЬ" ни там, ни тут...
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
 
Цитата
TBC пишет:
Я сам лично угрохал кучу денег и времени попадаясь на удочку рекламы. КТО МНЕ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЭТО ВЕРНЕТ?
Почти как с МММ получилась история. Правда кидалово в этом случае не такое явное. Но может в этом то и таится наибольшая угроза для экономики страны, что это не так очевидно и явно?

Уф! Ну наконец то вы признались, что вся ваша эпопея с "концепцией" - это аналог МММ, "кидалово", угроза для экономики страны.
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
 
Цитата

И тот же PRO/E разработан Семеном Гейзбергом - бывшим когда то профессором Ленинградского университета. А Джон Хирштик разработчик SW- из команды Гейзберга.
А еще многие десятки тысяч математиков и программистов по всему миру, во всех ИТ компаниях. Они ведь не "чистыми" приехали туда, они привезли наши школы, идеи, наработки.
Это все уже работает на экономику США. И для них это уже Родина, а не Россия. Плакать надо а не гордиться, страна растеряла все свои мозги! Если и моя концепция уйдет, ВООБЩЕ ЛЕТ 50 ИЗ ДЕРЬМА НЕ ВЫЛЕЗЕТЕ!!!
Цитата

Но вам, г-н Турта это сложно объяснить, вы же зациклены на своей "гениальности" и т.н. вами "концепции", которые никто не хочет "ПЕРЕДИРАТЬ" ни там, ни тут...
И не сможет передрать при всем своем желании.
Цитата

Уф! Ну наконец то вы признались, что вся ваша эпопея с "концепцией" - это аналог МММ, "кидалово", угроза для экономики страны.
Не надо перевертывать! Это сказано про АСКОН! Что касается моей концепции, то страна держит оборону мертво! Но деваться то все равно некуда. Могу успокоить, за предприятия Волгоградской области Вы уже посторались! Они вам будут благодарны в будущем!

И я между прочим про свою концепцию здесь не упоминал. Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО ОНА ПОЛУЧИТ ПОДДЕРЖКУ И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ. Просто жалко этот одураченный народ. По этому прошу про то что я делаю не говорить. ЭТО ЕЩЕ БОЛЬШОЙ ВОПРОС, как я распоряжусь своей разработкой, когда она будет создана! AlexP! Вы говорите, что у вас нет своего компьютера, а выходите вы в Сеть за счет своего института. Я трачу свои деньги и имею свой компьютер. Прошу не провоцировать меня на склоки и конфликты. Ваше мнение мне не интересно, хотел бы надеяться, что и мое тоже! По поводу "опарышей" тоже запомнили. Когда время придет (и признание) и если надумаю, то предъявлю иск! Не пугаю, но почему бы не пополнить свой кошелек, если есть возможность? В отличии от Holstenman вас вычислить легко!
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Цитата
TBC пишет:
Вы говорите, что у вас нет своего компьютера, а выходите вы в Сеть за счет своего института.
У меня нет компьютера только по одной причине - и я и жена целый день работаем на компьютере дома. Хватает...
А выхожу в интернет за свой счет - тех бесплатных 18 Мб, что выделяется на преподавателя, хватает только на один день.,
Цитата
TBC пишет:
... то страна держит оборону мертво! Но деваться то все равно некуда. Могу успокоить, за предприятия Волгоградской области Вы уже посторались! Они вам будут благодарны в будущем
Я очень рад и за страну и за предприятия Волгоградской области. С нас хватило и МММ и Селигера и пр. ерунды. Еще только вас не хватает.
Цитата
TBC пишет:
Просто жалко этот одураченный народ.
Нарываетесь. Не удается одурачить, хамить начали?
Цитата
TBC пишет:
По этому прошу про то что я делаю не говорить
Да боже упаси, нам вашего говорения хватает :)
-------------------
Когда нас учит жизни кто-то, я весь немею; житейский опыт идиота я сам имею.
 
Все, все закончили! Здесь тема про историю САПР в России ГОВОРИТЕ ПО ТЕМЕ! Про то что я делаю НЕ НАДО! А то я обращусь к Админу, чтобы он урезал ваши посты, как скрытую рекламу...! Про свою персону тоже. Никто не видел и не знает, что вы сделали в области САПР.
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Пардон, но в последнем посте, разве не реклама этого начинающегося на... промолчу, чтоб лишний раз не рекламировать...
 
Цитата
Пардон, но в последнем посте, разве не реклама этого начинающегося на... промолчу, чтоб лишний раз не рекламировать...
ik_84! Теперь все ОК!

Цитата

Я очень рад и за страну и за предприятия Волгоградской области.

Сочувствую! http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?pid=242#p242
Все делают деньги. Мы делаем историю: http://cadcamkbm.com
 
Все ниже написаное я поместил в другой теме форума, но думаю суда это тоже к месту.

К вопросу какая CAD система лучше? Поделюсь своим опытом.
Я конструктор стаж 8-лет. Начинал изучать CAD с нуля. Альтернатива была между Solid Works 2000 (SW) и AutoCAD 14. От AutoCAD отказался на 3 день изучения. Это при том, что имел учебник по его изучению, а SW выучил методом тыка за месяц. :applanse: Это потом уж я нашел учебники итд., литературу. Не знаю как люди работают в ProE, в 2000 я так и не смог ничего толком нарисовать, изучать его было лень тем более, что учебного пособия не было. В 2001 узнал о КОМАС и обнаружил, что это лучше чем AutoCad но хуже чем SW. В целом вышеперечисленные системы я сравнивал с автомобилями. AutoCad c шестеркой, КОМПАС с девяткой, что согласитесь для 2001 года совсем неплохо, а SW c «мерсом». Итак SW оказался безусловным лидером, особенно SW2001. Он выполнял для 2001 года чудеса, вычислял объем воды несуществующего в живую сосуда, находил цент тяжести, вес. А самое ценное в то время, когда за рабочее место на компе была очередь и драка, разворачивал листовой метал! Причем например очень сложный 11 кронштейн в "ручную " аналитически разворачивали 3 человека, включая главного технолога и у всех получалось очень долго и разные результаты. SW оказался победителем в этом соревновании, причем мне приходилось делать развертки всем конструкторам, даже тем кто категорически не признавал компьютер.
В 2002 впервые узнал о SolidEdge10. Система сразу же понравилась и полюбилась. Но это была английская версия. Приходилось переводить учебники на русский, но самое важное это был первый конкурент, в моем понимании, к SW. По моим критерия оценки это был BMW. Хорошая добротная иномарка. Даже SE-11 был предпочтительней SW2001 так-как поддерживал многотельные детали. Из-за постоянной войны за рабочее время на компе, пришлось перейти на SE, абы другие дураки отнимающие комп не могли пользоваться моими наработками. Какой тут извините на фиг PDM, когда за рабочее место война. Причем изучая и работая в SE я выявил одну интересную закономерность все что можно сделать в SE можно повторить в SW, даже если этого и нет в учебниках, а что можно сделать в SW так-же легко повторить в SE и неудивительно, ведь мама у них одна Unigraphics. :love:
Несмотря на то, что буржуйские системы были лучше неплохо проявил себя КОМАС-5. Вообще к АСКОНу я имею огромное уважение и любовь :) и если в то время взяли бы за горло с пиратскими версиями, купить КОМПАС в то время было бы лучшее решение! Кроме того КОМПАС хоть и был хуже буржуев, но он обладал одним огромным преимуществом мог распечатывать чертежи А2,А1,А0 на принтере с листом А3. Доходило до маразма делаешь сборочный чертеж в SW,SE на А1, сохраняешь в .dwg (Хоть за что то спасибо AutoCAD) конвертируешь в КОМПАС, распечатываешь на А3, склеиваешь РЭМишь (то бишь копируешь на РЭМ машине)и получаешь чертеж в А1. Технология СУППЕР! Особенно это было необходимо делать когда получали чертежи от немцев сделанные в CadCAY в формате .dwg. Без КОМПАСА эта задача намного бы усложнилась. Кроме того мне очень нравился КОМПАС-Менеджер, но у него недостатков было больше чем достоинств. Но зато уже тогда можно было сформировать спецификацию "автоматически". Я взял в кавычки автоматически неслучайно. Фактически конструктор набивал спецификацию без сознательно, но я не соглашусь, что это автоматически. Кроме того КОМПАС-Менеджер прекрасно интегрировался с SW.
Как ни хороши были SW и SE они все же не все делали, что мне было нужно. Все в тогдашнем моем понимании делали CATIA и Unigraphics. Так я начал изучать их. Если найти CATIA было без проблем, от за Unigraphics-сом пришлось побегать. Мало того, что купил у пиратов за бешеные деньги но секрет взлома даже они не знали. На протяжении 6 месяцев ломал U-18 и надо же сломал. Правда он вылетал часто потому, что содержал в себе 40файлов от крякнутой U-17 но работал, а потом за 30 руб. обменял CD с фильмом на Unigraphics NX! Так было обидно (Очень понимаю разработчиков CAD систем когда сам почувствовал себя, если можно назвать меня разработчиком или скорее взломщиком систем) и в тоже время я был неописуемо счастлив что обладаю Unigraphics NX.

На этом я думаю рукопись следует при рвать. Уже написано очень много для форума, а T-Flex еще даже не появился на горизонте. Если кому то будет интересен мой опыт то продолжу.
Страницы: 1 2 След.