Официальный форум российского программного комплекса T-FLEX PLM


Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
Аэродинамика/Гидродинамика, Нужна ли?
 
Уважаемые пользователи системы T-Flex, а нужен ли вам встроенный модуль гидродинамики наподобии CosmosFlowWorks?
 
Трудно сказать однозначно, но в принципе - нет. Специфические задачи, которые больше касаются ОКР. Если модуль не будет очень дорогой, можно и докупить. А упрощённый, вроде экспресс-анализа, просто ни к чему, мне кажется. :idontnow:
 
У нас прямо сейчас стоит такая задача:
Есть печь, в которой находится нагреваемая жидкость. При этом жидкость в печи перемешивается. Задача рассчитать это перемешивание так, что бы в внутренних углах печи жидкость не застаивалась и следовательно не перегревалась. Если перегреется выше определённой температуры, то всё, приплыли, всё можно выбрасывать (изменяется химсостав).
Печь не круглая, с внутренними рёбрами. Перемешивание может быть или простым вращательным движением или при помощи специального насоса.
Не можем решить.
 
Цитата
Shinelev пишет:

Задача рассчитать это перемешивание так, что бы в внутренних углах печи жидкость не застаивалась
Уравнения Навье-Стокса. Правда, решить его на практике... :[

Цитата
Shinelev пишет:

Перемешивание может быть... при помощи специального насоса.
По-моему, это и есть решение. Но без конструкции печи (что за печь? какая температура?) сказать трудно. В обычных химреакторах мы ставили пропеллерное перемешивание с дополнительными пропеллерами в застойных зонах. Но что реактор не круглый - это скверно.

А решать в АНСИСе не пробовали?

Для решения таких задач встроенный модуль был бы, конечно, кстати.
 
Сам то я с www.flowvision.ru и сейчас мы слобали новую решалку, которую можно встраивать в различные приложения. У нас уже есть часть пользователей, которые готовят свою геометрию в T-Flex, но вот сейчас думаем, чтобы сделать встраиваемый модуль.
А пока осуществляем разведку на наличие спроса на продукцию подобного рода.
 
Только обратите внимание, чтобы можно было полностью использовать не только геометрию, но и другие возможности TF. Чтобы числовые характеристики возвращались в TF; возможно, в виде внешней базы данных. Тогда будет то, что надо.
 
Цитата
Alisa пишет:

А решать в АНСИСе не пробовали?

Не пробовали, официально нет, а ломанный очень старой версии валяется.
Конструктора пробуют в Cosmos.
 
По разговорам на
http://sapr2000.ru/invision/index.php?s=9b6b05108be826f320a96cc2dfbb0c41&showforum=6 я поняла, что Cosmos слабоват, хотя смотря, для каких задач.
 
Цитата
Только обратите внимание, чтобы можно было полностью использовать не только геометрию, но и другие возможности TF. Чтобы числовые характеристики возвращались в TF; возможно, в виде внешней базы данных. Тогда будет то, что надо.

Есть идея связать вместе оптимизатор и тот модуль конечно-элементного анализа, что уже есть в T-Flex.
 
Можно ли будет этим модулем полноценно заменить СFDesign для газо- и гидродинамического анализа трубопроводных систем?
Хорошо бы препроцессор и постпроцессор в интерфейсе T-FLEX иметь по типу того же T-FLEX Анализа. На сколько я понимаю, решатель – это только часть программы.
 
Можно.
Особенно учитывая то, что в упомянутой выше программулине применяются прошлые технологические решения из FlowVision.
(хе хе хе)
 
> Уважаемые пользователи системы T-Flex, а нужен ли вам встроенный модуль гидродинамики ...

Коротко: Нужен.

Очень нужен! В противном случае, нужна методика экспорта в другую программу ;) , ну, и сама программа :idontnow:
Изменено: Андрей Лосев - 06.08.2008 16:34:30
 
Модуль-то нужен. Только встроенный ли? Может, лучше приложение?
 
Возможно, возможно! Мне вот предлагают в _http://www.ansys.msk.ru/?id=25 передать... Но это не решает вопрос.

Если приложение внешнее, как с оптимизатором? Или как передавать обратно?
 
Цитата
Андрей Лосев пишет:

Если приложение внешнее, как с оптимизатором? Или как передавать обратно?
Взаимодействие то же, что у SW с Cosmos'ом. И оптимизатор работает (правда, родной Cosmos'а) и размеры в модель после оптимизации передаются.

Встроенный модуль, если я правильно понимаю структуру программы и терминологию, должен загружаться вместе с программой. И "сидеть" в оперативке, которой только для основной программы рекомендуется 3 ГБ. А так ли часто пользуюутся проектанты этим модулем? Только те, кто работает с гидро- и аэродинамикой на стадии проектирования. Большинство конструкторов этим модулем не пользуется. (Разницу между проектировщиком и конструктором я принимаю эту: http://www.sapr2k.ru/index.php?showtopic=23282 ). Естественно, "гость" в оперативке, которого "не приглашали", будет только мешать.
Изменено: Alisa - 07.08.2008 10:44:21
 
Это к моему сообщению ранее. ТОлько уже не про печь, а про просто нагревательный элемент. через который протекает раствор. условие так-же: жидкость не должна успеть нагреться выше стольки то градусов, иначе она становится непригодной.
123.jpg (201.2 КБ)
 
Цитата
Естественно, "гость" в оперативке, которого "не приглашали", будет только мешать.
Если загружается по требованию, и далее сидит в той части, что свопирована на диск (естественно), то вряд ли, надеюсь.
 
Экспорт прост - сохраняем геометрию в WRL или STL.
Загружаем все это дело в www.flowvision.ru
 
Экспорт импорт.... Это все замечательно.
А если подойти с другой стороны.
Взять движок TF CAD и встроить во flowvision.
Постараюсь пояснить в чем фишка позже.
Изменено: Diso - 11.01.2009 19:53:33
 
Продолжу мысли вслух...
В TF CAD есть инструменты прямого редактирования модели (редактирование граней, деформация и т.п). В принципе используя их можно не разбираться с деревом построений, что очень важно для работы расчетчика. Потому как ему придется бороться с чужими тараканами, если он будет разбираться с построением модели, чтобы задать аргументы целевой функции для оптимизации.
При оптимизации как правило варьируется ограниченное количество параметров. Для сложной модели выявить их в построениях может получиться далеко не тревиальная задача.
TF CAD легко встраивается в сторонее приложение, примеров тому масса.
Встраивая TF можно поиметь следующие преимущества:
1. Ограничивая интерфейс только теми функциями которые необходимы расчетчику для работы с трехмерной моделью можно не парить его основами моделирования, всякими там эскизами, рабочими плоскостями и т.п.
2. Все парасолидные форматы становятся родными. Внешние форматы STEP, Iges и т.п. также почти безпроблемно параметризуются операциями прямого редактирования модели. Модели TF станут еще и ассоциативными, т.е. после внесения изменений конструктором операции прямого моделирования не потеряют свои родительские идентификаторы. Со сторонних моделей вероятность потери родительских связей геометрии конечно будет выше.
3. Исходная модель полученная от конструктора для расчета остается неизменной (документированной).

Соответственно оптимизация органично заработает, также как и в случае встраиваня FV в TF.
Возможно есть преимущества с других точек зрения, маркетинг, продвижение и т.п. А встроенное ядро можно скромно назвать оптимизатором.
Вообще flowvision заслуживает высокой оценки.
А TF моя любимая среда обитания...
Изменено: Diso - 13.01.2009 22:48:11
Страницы: 1