Уважаемые участники Форума. В этой теме предлагается размещать ваши замечания касающиеся работы T-FLEX CAD 15.
ВАЖНО: При изложении своих замечаний или сообщении об ошибках в работе T-FLEX CAD, пожалуйста, сообщайте номер используемой сборки. Также, по возможности, прикладывайте к сообщению файлы модели, которые помогают воспроизвести некорректное или ошибочное поведение программы.
Chikua написал: вот и получается, что здесь нужно вести речь даже не о логике работы ПО, а хотя бы нормального функционирования того, что есть...
Речь надо вести обо всем. Но конкретные ошибки исправить гораздо проще, чем переделать логику. Ее желательно сразу закладывать правильную.
Изначально заложить правильную логику?! Но хорошо что хоть "желательно". Я думаю для этого нужно быть ну очень умным. Почему? Да потому что конструктор когда проектирует изделие прорабатывает или продумывает не один вариант решения пока придёт к условной истине. И прототипы существуют не для просто так. Винда тоже, не каждая идет в массы. Да примеров много можно привести того что не сразу делалось. Но соглашусь что должно быть стремление к лучшему, по этому и выпускают новые сборки и версии. Конечно можно сказать что: "элементарные ошибки можно было бы устранять до выхода новой версии (сборки) простим тестированием. То есть придумать простое задание шаблон с использованием разных команд". Тогда б часть ошибок отсеялась бы, но наверно все возможности не охватишь и не проверишь. Так что без практики никак.
Списка элементов выталкивания и вращения нет, я думаю потому, что в НХ нет, вот и во Флексе нет. Для меня уже давно очевидно куда в основном смотрится при создании Флекса, это как К смотрит в сторону Солида)) Это конечно не плохо, но однобоко получается. У меня уже накопилось много за последний год того, что в НХ не хорошо) Не нужно слепо слизывать;) По поводу интерфейса тоже понятно теперь почему сейчас, почему так) Кто в теме, тот знает, что скоро выходит К 17, так вот, там основной фишкой заявлено......ДА, ленточный "новый" интерфейс))) И чтоб видимо не прослыть отстающим или догоняющим, было решено во что бы то ни стало зарелизиться раньше Аскона, ну а что из этого получилось все уже вкурсе. А что следует из вышеизложенного? То что своей концепции развития нет, что ещё немного и реально придётся догонять, сейчас еле успели на последний вагон.
Sila Musli написал: По поводу интерфейса тоже понятно теперь почему сейчас, почему так) Кто в теме, тот знает, что скоро выходит К 17, так вот, там основной фишкой заявлено......ДА, ленточный "новый" интерфейс)))
ну, я х.з....))) Чего Аскон так бомбануло?! Вот теперь гадайте: 16й флекс тоже будет черно-белым? или жовто-блакiтним? або бела-чырвона-белым?)))
Sila Musli написал: То что своей концепции развития нет
Алексей, вы конечно много знаете о разных кадах - с этим мне не спорить, то что возможности ядра присваивают возможностям CAD - это факт, поэтому у NX и Флекса много общего(не думаю что это плохо), ну с К и SW вы тут промахнулись...из новых возможностей К17, чтобы было понятно о чем вы сейчас заикнулись на счет последнего вагона:
1. стало можно переименовывать переменные, созданные пользователям. 2. в 17ой версии появился импорт в STL! 3. Булева операция возможна более чем над двумя телами. 4. в 17ой версии 2016-2017г.в. аля вектора привязки 2Д... , ну и зачатки лск 5. Область внутри рамки выделения выделяется цветом:• синий — для охватывающей рамки,• зеленый — для секущей рамки. 6. Усовершенствования листовых операций: • Для построения сгиба можно указать сразу несколько ребер. 7. Появилась возможность сглаживания изображения на экране (граней, ребер, символов и т.п.). Качество сглаживания можно настроить. 8. Появилась возможность создания элемента выдавливания, отстоящего от своего сечения. и т.д. и т.п. ахтунг пока что. Я думаю, кто работал во Флексе и Компасе уже понял в чем разница, не понятно чем в К занимаются 500 с лишним сотрудников.
SW 2017, где заявлено что будут реализованы 22 новые ключевые хотелки пользователей(но по опыту не всё войдет в версию 2017 из того что заявляют)
Двунаправленные круговые массивы. (давно есть во Флексе по флажку в круговом массиве, в SW2016 такого точно не было)
Новые способы построения фасок – несколько фасок разного размера в одной команде, фаска с управлением шириной грани самой фаски. (давно есть во Флексе)
Переключение фаски на скругление и обратно.(давно есть во Флексе)
Отображение выбранных компонентов прозрачными при просмотре модели сборки в разрезе. Во Флексе грань и так можно сделать прозрачной, другое дело что во время сопряжения не сделать ее таковой, однако базовый механизм лск гораздо удобнее тех же сопряжений в большинстве случаев
Включение чертежей повторно применяемых компонентов при создании структуры нового проекта в Treehouse и публикация графа структуры в файл PDF. Стуркутура изделия - более функциональный аналог того же Treehouse, портируется таблично в Эксель, + в 2015Флексе в xml. Вынужденное включение чертежей повторно применяемых компонентов это все идет от разных форматов SW на сборки, чертежи, детали и т.п.- prt, drw, asm...
Автоматическая закраска замкнутых контуров эскиза, их выбор и перемещение захватом этой закрашенной области. Решается уже давно цветами линий изображения или к тому же автоштриховкой.
Новый мастер отверстий, позволяющий построить вход и выход отверстия из любого числа ступеней разного типа – зенковок, цековок, резьбовых секций в любой комбинации. ТопСистемы сделали более гибко - дали возможность конфигурировать отверстия под любую свою задачу, хотите много ступеней - добавьте нужный фрагмент отв. в "Служебные" и не ждете новых версий своих CAD по 2-3года... Solid'у понадобился 2017 год, при этом на негибкую заглушку.
Новый инструмент автоматического решения конфликтов сопряжений, обусловленных недостаточной точностью выравнивания сопрягаемых объектов. ЛСК - просто, быстро и точно.
Сохранение идентификаторов объектов сборки при ее конвертации в деталь. Бугага, бедняги))
Возможность регистрации в SWE-PDM измененного документа без увеличения номера версии документа. Глупо сравнивать возможности полноценной PDM системы(T-FLEX DOCs - где есть версии, варианты, исполнения, конфигурации и тд и тп) и SWE-PDM, недавно читал что там наконец-то привернули что-то для решения задач ОКП, но выглядело сыро, либо описание очень поверхностное, хотя потихоньку обрастают модулями PDM системы..
Ссылки заметок чертежа на содержимое любой ячейки любой таблицы. старая хотелка, тут к сожалению Флекс делать гиперссылки не умеет=( Однако, Структура изделия может прислать в выноску любую информацию об объекте, но пока только в виде выноски, с таблицами пока посложнее - придется готовить свой шаблон таблицы - решаемо, но дольше и там нужно знать "теги"...
Групповое изменение масштаба и форматки сразу нескольких листов чертежа. Появилось уже точно в CAD15, в изменненых интерфейсах окон Статуса документа.
Возможность выделения толщиной силуэта разреза. Тут судя видео говорят про то, что у штриховки можно силует/обводку делать отдельно... ну вообще без комментариев, наверное еще в ТопКАДе можно было..
Зубчатая линия обрыва на обрезанных видах. хоть зубчата, хоть волнистая в еще древних версиях Флекса можно было выбирать при разрывах и местных вырывах, но пока решается вопрос с выносными видами..
Зеркальное отображение вида чертежа с автоматической модификацией всех производных видов и всего их оформления. Во Флексе уже сейчас все обновится, если разрезы, выносные виды, обозначение разрезов и т.д. привязывали к точкам проекции(ссылка)
Сравнение примечаний PMI двух моделей или двух конфигураций одной модели. пока нельзя, но если делать, то гораздо удобнее и функциональнее в модуле от Ледас - ссылка, который еще умеет выполнять поиск аналога по геометрии в указанном месте, для PDM системы это была бы бомба..
Смещение кривой по поверхности. вроде версии в 10 можно даже было делать, но могу ошибаться - возможно и ранее было доступно.(ссылка)
Перенос контуров эскиза на набор поверхностей двойной кривизны. "3D профиль" - "постелить на поверхность"..
«Магнетическое сопряжение» – подсказки о возможных сопряжениях в процессе добавления компонента в сборку с автоматическим захватом ближайшего варианта сопряжения и его применением. ЛСК - коннектора, DS уже "ходят" рядом с ЛСК, версии в 2020 может и ЛСК появятся...т.к. зачатки уже даже в Компасе есть.
Новые форматы для просмотра и измерений в eDrawings: CATIA, Inventor, NX, Solid Edge, Creo, STEP, IGES, Parasolid и многое другое. Удобно, но платно(при наличии в Инете множества разных бесплатных просмотрщиков сторонних форматов) и "чужих" просмотрщиков у Флекса нет. Пробовал правда когда-то давно бесплатную версию с поддержку просмотров файлов SW и DWG, двг зачастую показывались с ошибками, не как в Акаде.
Прямое открытие и применение в сборках моделей разных форматов без преобразования в формат SolidWorks и создания дополнительных файлов формата SolidWorks. Можно, например, так - ссылка ))
Из всего описанного что из очень удобного пока нет во Флексе это пункт 12 - нужно даже делать сразу функционал гиперссылок в текстах/таблицах/ТТ на внешние интернет ресурсы, на файлы, на поверхности, на 2д объекты(линии, проекции, размеры и тп.)
Вот тем более обидно, что имея хороший задел на лидерство, выстрел получился не совсем удачный. Касаемо интерфейса. Не надо делать революционных переделок, если это не обусловлено крайней необходимостью. Люди привыкли работать с тем, что было. И тут приходится фактически заново изучать расположение всего и вся (тем более с теми алогизмами, о которых говорили и еще не говорили). А ведь надо работать, а не изучать заново. Очень дальновидно сделали, что оставили старый вариант, как альтернативу ленте.
B_S_V написал: Люди привыкли работать с тем, что было.
а новым пользователям хочется работать с новым ленточным интерфейсом, а не архаичным старым:). В целом с вами согласен, что если будет 2 интерф. ещё пару версий ПО, то только +. Но какой же страшный интерфейс у К и SW это что-то...
Я думаю что в ТФ интерфейс не был проблемным или самим неудобным местом при работе в программе, но если сделали новый и при этом есть возможность вернуться к старому - это как бы хорошо. Есть то что есть. Но почему не освежили старый интерфейс???!!! в плане повышения удобства работы (переключаемые панели с права при переходе 2Д и 3Д) и др. мелочи. Хотя думаю понятно почему )), тогда бы все работали только в старом обновленном.
Что касаемо К и СВ и тд. там я хоть понимаю что интерфейс отчасти не очень удобный так как команд большое количество и на панели порой пока не привыкнешь, по долго искать нужно нужную команду. (В ТФ они унифицированы в одну к примеру, даже те же размеры).
B_S_V написал: Люди привыкли работать с тем, что было.
Суровые реалии внедрения и взгляды новых пользователей трактуют условия развития системы)). Скажу откровенно: почему переделка интерфейса в ленту была важна, думаю руководствовались не только общемировым веянием "рибоновый"/ленточных интерфейсов и то что ТопСистемы имеют доступ к современным фишкам Windows, а тут дело больше в новых пользователях - которые привыкли в том же АCAD, SW, NX работе в ленте - так проще проходит период адаптации нового пользователя, имеющего опыт работы в другой системе.
В стародавние времена, если кто помнит, была выпущена версия 7.0, которая оказалась не очень удачной. А потом появилась 7.2, которая отличалась от 7.0 весьма существенно и в лучшую сторону. Может вспомнить былое и сделать 15.2 ?
SaprOnOff86 написал: а тут дело больше в новых пользователях - которые привыкли в том же АCAD, SW, NX работе в ленте - так проще проходит период адаптации нового пользователя, имеющего опыт работы в другой системе.
у новых (как и старых) пользователей - глаз дёргается от косяков в 15шке ))) Но, низкий Вам всем поклон за цветной интерфейс!
B_S_V написал: В стародавние времена, если кто помнит, была выпущена версия 7.0, которая оказалась не очень удачной. А потом появилась 7.2, которая отличалась от 7.0 весьма существенно и в лучшую сторону. Может вспомнить былое и сделать 15.2 ?
есть опасения, что тогда 15.2 будет не как обновление 15шки, а как самостоятельная версия, вроде Windows 8.1, и за нее денег попросят (
SaprOnOff86 написал: тут дело больше в новых пользователях - которые привыкли в том же АCAD, SW, NX работе в ленте - так проще проходит период адаптации нового пользователя, имеющего опыт работы в другой системе.
Думаю, это не самый существенный фактор. Если вы внимательно просматриваете форум САПР2000, то видимо, обратили внимание, что несколько пользователей других систем пытались освоить ТФ и сломались отнюдь не на отсутствии ленточного интерфейса. Но. что интересно, сломались на начальной стадии.
Андрей Мальчук написал: есть опасения, что тогда 15.2 будет не как обновление 15шки, а как самостоятельная версия, вроде Windows 8.1, и за нее денег попросят (
Я, конечно, не в курсе объема продаж, но, думаю, поезд еще не успел уйти далеко.
Sila Musli написал: То что своей концепции развития нет
Алексей, вы конечно много знаете о разных кадах - с этим мне не спорить, то что возможности ядра присваивают возможностям CAD - это факт, поэтому у NX и Флекса много общего(не думаю что это плохо), ну с К и SW вы тут промахнулись...
Много у кого одно ядро, но системы разные. Есприт и Мастеркам к примеру, мало общего. Так что ядро не показатель. Тут недавно на фсапре вообще человек сказал, что ядро роли не играет и это менее 30% системы)) И в чём же я промахнулся? Про новые фишки ни К, ни Солида, не писал, только о интерфейсе К, который будет такой же "революцией" как и у Флекса)))) Я просто предположил, почему на пользователей вывалили сырой, никому особо не нужный интерфейс, вот и всё. А если начнём сравнивать глубоко системы, то думаю бравада Ваша и ТопСистем быстро закончится) А сравнивать я скоро начну, есть такие планы на ближайшее будущее)))) А так как я лицо не заинтересованное, то будут не только дифирамбы.
B_S_V написал: Люди привыкли работать с тем, что было.
Суровые реалии внедрения и взгляды новых пользователей трактуют условия развития системы)). Скажу откровенно: почему переделка интерфейса в ленту была важна, думаю руководствовались не только общемировым веянием "рибоновый"/ленточных интерфейсов и то что ТопСистемы имеют доступ к современным фишкам Windows , а тут дело больше в новых пользователях - которые привыкли в том же АCAD, SW, NX работе в ленте - так проще проходит период адаптации нового пользователя, имеющего опыт работы в другой системе.
Вот только ленточка в НХ и Флексе, отличается как мерседес, от лады. Слизываете, я не против, но нужно это делать с умом, а не как Китайцы))